USA : Trump la mort

[Larigaudie]

Message précédent :

ModesteAmi a écrit:
Un souci avec la pluralité d'opinions ?

Aucun souci, c'est juste que là je ne vois pas beaucoup d'opinion, juste des élucubrations sans aucun sens (Cyril) ou des insinuations même pas déguisées (Larigaudie).

@Toine, ce n'est ni une inisutation mais quelque chose de connu : le processus postal est extrement facile à détourner, et cela n'est pas un nouveauté aux US......Tellement évident, qu'en France, ce mode de fonctionnement a été interdit depuis plusieurs décennies, pour justement éviter les fraudes......

Mais il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, et comme par ailleurs nous n'avons pas la même vision du monde, pas grave, on ne sera jamais d'accord

Tout comme Cyril, je fais un passage de temps en temps quand je vois une surdose allant dans un seul sens, pas la prétention de faire plus

[toine74]

Quelques précisions sur le vote par correspondance. Il est utilisé en Allemagne, en Suisse (depuis 94, 90% des gens l'utilisent (dont moi))) et dans la majorité des Etats américains (dont Wahsington State où il est le moyen le plus utilisé par la population). Aucune fraude d'ampleur n'a jamais été reportée. Il faut dire qu'il est très difficile d'organiser une fraude à large échelle (pour avoir un impact, il faudrait récupérer des milliers ou plus de bulletins auprès des gens, puis les falsifier (il y a des questions de sécurités) et les envoyer, tout ça sans que ça se remarque). Généralement, il a été observé que cette option augmente drastiquement la participation.

On est loin de ton assertion qui ressemble beaucoup à de la désinformation pure et simple (un peu comme ce que fait Trump depuis quelques semaines sur le sujet). Mais bon, je te fais confiance, tu as certainement tes sources.

Pour le reste, pour qu'il y ait un débat, il faut des idées, des arguments (un peu) construits et, même si ce n'est plus à la mode, des sources/données/exemples significatifs. Choses que les champions des extrêmes peinent à apporter. (dernier exemple, Cyril qui refuse toute discussion ou précision à propos de ses dires).

A la prochaine

[Larigaudie]

Qu'une fraude d'ampleur à l'échelle d'un continent ne se fasse pas, ce n'est pas mon propos, que sur certains états américains, cela se fasse, conaissant les faiblesses du systeme postal US, il est juste illusoire de ne pas le voir comme une option réelle, servie par quelles mises en examens récentes (cf certains enquêtes de journaux notamment en Floride....)

Pour qu'il y a ait débat, il faiut aussi avoir un langage et un minimum de référence commune, quand on ne partage ni le postulat de base, ni la culture, cela devient plus compliqué. Et donc comme Cyril (que je ne connais particulièrement, mais qui m'apparait sympathique de prime abord) je n'ai à un moment plus / pas envie de devoir revenir à des fondamentaux pour lequel fondamentalement nous ne nous comprenons pas. Et pour avoir lu / suivi un certain nombre de tes interventions, nous sommes dans le même pays (si ta signature est correcte) mais je n'ai juste aucun point commun avec ton modèle de pensée. ce qui ne m'empêche pas de dormir

Donc tout autant que toi à la prochaine ,

[nexus4]

Fox met Biden à 264 alors que CNN ne comptabilise que 253. C'est plié.

[Brian Addav]

N'empêche les diplomates, ministres et chefs d'états doivent se ronger les ongles en priant ne pas devoir gérer Trump quelques années de plus là.

Tu vois c'est même pas sûr ça.


Bon, lire vos 4 pages au réveil, ça fait quand même mal aux yeux.


La majorité des diplomates en Europe ne veulent pas de Biden, mais de Trump. Biden élu, tous les pays d'Europe vont revenir aux bonnes vieilles habitudes d'antan, cad se mettre sous pavillon ricain et ne rien faire. La figure Trump, ça permet plusieurs choses :
+ faire comprendre aux européens de se bouger le cul plutôt que de compter sur les ricains.
+ faire prendre conscience à pas mal de la volonté expansionniste des chinois.
+ faire prendre conscience de ce qui a changé au moyen-orient, cad qu'on sen fout des palestiniens et que le pb est actuellement ailleurs.

Trump a prouvé une chose, c'est que le status quo éternel ne marche pas, et ne profite qu'à ceux qui avancent leurs pions en douce et vous mettent devant le fait accompli.

Sans Trump, les Ouïghours seraient encore en train d'attendre qu'on daigne s'intéresser à eux.

Alors oui, on peut être français, et non pas être pro Trump, mais se dire que pour la France, pour l'Europe, Trump est plus intéressant que Biden sur de nombreux points de vue. Notamment sur celui de se dire qu'il faudrait vraiment se bouger le cul et cesser de compter tout le temps sur Oncle Sam.

Mais bon, c'est tellement plus facile de le considérer comme un clown et de le vouer aux pires hégémonies plutôt que d'accepter de voir que sur certains trucs, il a raison, et qu'il représente vraiment un courant politique aux US.


Et surtout, si les démocrates US n'ont pas retenu la leçon, préférant jouer sur la mobilisation complète de leur électorat plutôt que de se remettre en cause, il en est de même ici en France car en 2022, on y retrouvera les même schisme entre les "élites" des classes soi-disant supérieures et le bas peuple.

[Brian Addav]

Fox met Biden à 264 alors que CNN ne comptabilise que 253. C'est plié.

C'est plié au niveau du vote, mais niveau justice, on en a pour des semaines je pense... malheureusement.

[rahoul]

Attendons qu'il soit élu, et qu'il rassemble son pays.
Restaurer la confiance à l'international, ce sera après et ça prendra du temps.

[Brian Addav]

Attendons qu'il soit élu, et qu'il rassemble son pays.
Restaurer la confiance à l'international, ce sera après et ça prendra du temps.

Expliquez-moi en quoi la confiance à l'international des ricains doit être restaurée ?

[pabelbaba]

On n'a pas lâché assez de bombes ces 4 dernières années, c'est très frustrant.

[Brian Addav]

On n'a pas lâché assez de bombes ces 4 dernières années, c'est très frustrant.

Ah ça, le complexe militaro-industriel, il est en manque... Vivement Biden.

[pabelbaba]

Vous allez rire, mais Colllin Powell n'a pas voté Trump...

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[Croaa]

Qu'une fraude d'ampleur à l'échelle d'un continent ne se fasse pas, ce n'est pas mon propos, que sur certains états américains, cela se fasse, conaissant les faiblesses du systeme postal US, il est juste illusoire de ne pas le voir comme une option réelle, servie par quelles mises en examens récentes (cf certains enquêtes de journaux notamment en Floride....)

Pour qu'il y a ait débat, il faiut aussi avoir un langage et un minimum de référence commune, quand on ne partage ni le postulat de base, ni la culture, cela devient plus compliqué. Et donc comme Cyril (que je ne connais particulièrement, mais qui m'apparait sympathique de prime abord) je n'ai à un moment plus / pas envie de devoir revenir à des fondamentaux pour lequel fondamentalement nous ne nous comprenons pas. Et pour avoir lu / suivi un certain nombre de tes interventions, nous sommes dans le même pays (si ta signature est correcte) mais je n'ai juste aucun point commun avec ton modèle de pensée. ce qui ne m'empêche pas de dormir

Donc tout autant que toi à la prochaine ,

Système postal américain qui a été demantelé par Trump et son pote qui est en charge.
Assez bizarre de voir se démentèlement sachant que le vote par correspondance est majoritairement favorable aux démocrates.
En effet, ce n'est pas une fraude, c'est juste une arme contre la democratie.

[Brian Addav]

Vous allez rire, mais Colllin Powell n'a pas voté Trump...

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Rien d'étonnant :

conférence de presse du 7 septembre : " Je ne dis pas que les militaires m’aiment, mais les soldats m’aiment. Les cadres du Pentagone, apparemment non, parce qu’ils ne veulent rien d’autre que la guerre pour que ces belles entreprises produisant des bombes, des avions et le reste soient heureuses"

[rahoul]

Attendons qu'il soit élu, et qu'il rassemble son pays.
Restaurer la confiance à l'international, ce sera après et ça prendra du temps.

Expliquez-moi en quoi la confiance à l'international des ricains doit être restaurée ?

Parce que Biden devra gouverner au centre, composer avec les relents du Trumpisme, toujours populiste, protectioniste, isolationiste, et avec un sénat probablement Républicain, et ses électeurs derrière...

[Brian Addav]

Non mais confiance en quoi ?

[nexus4]

Respect des accords (Paris, Nucléaire irannien, financement de l'ONU, de l'OMS, l'OTAN).
Suspension des menaces commerciales (ou au moins de façon plus... feutrée).
Respect des dirigeants, ne pas les insulter ou tenir de propos dégradants.
Considération envers la vieille Europe (et réciproquement).

[grelots]

Respect des accords (Paris, Nucléaire irannien, financement de l'ONU, de l'OMS, l'OTAN).
Suspension des menaces commerciales (ou au moins de façon plus... feutrée).
Respect des dirigeants, ne pas les insulter ou tenir de propos dégradants.

C'est déjà pas mal

[mistercoyote]

Non mais Brian il aime pas les chinois

[rahoul]

Rien à voir avec le "centre du monde ".
On parle juste de confiance et de considération entre alliés historiques.

[rahoul]

Il n'est pas non plus question d' " amitié ".

[nexus4]

Il n'est pas non plus question d' " amitié ".

C'est pas pour rien que les russes et dans une moindre mesure les turcs montrent leurs dents ces dernières années.

Ah j'aurais presque dit le contraire. Je trouve Erdogan bien plus agressif que Poutine. Il met la grosse pression sur l'Arménie, la Syrie, la Grèce, Chypre (bon, là c'est fond de sauce, rien de nouveau).

Quand je vois la politique d'Erdogan, je ne peux m'empêcher de penser à l'analyse que fait Brian de Xi Jinping. Théâtre extérieur agressif pour compenser une fragilité intérieure. Sans parler de l'islamisation du bazar (Sainte Sophie etc.).