USA : Fool’s overture

[toine74]

Message précédent :
Sur tous ces sujets (Europe, Ukraine, USA), écoutez donc le dernier numéro de l'esprit public de France Cul : état des lieux et analyses. C'est éclairant.

[Jagged_1138]

Sur tous ces sujets (Europe, Ukraine, USA), écoutez donc le dernier numéro de l'esprit public de France Cul : état des lieux et analyses. C'est éclairant.

Ton lien nous mets dans une boucle temporelle !

[toine74]

Ach, mon plan a échoué.

Lien corrigé

[DixSept]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Classement_de_l%27indice_de_corruption

Avant que de parler de l'indice comme d'une valeur absolue, il s'agirait de voir comment il est calculé
Dans le cas présent, et sauf erreur, il est basé sur des perceptions, du ressenti mais sur rien de factuel ou de quantifiable... je ne saurais trop conseiller la lecture complémentaire de cette article https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/justice-proces/corruption-l-ong-transparency-international-pointe-une-degradation-alarmante-et-inedite-de-la-situation-francaise_7066997.html pour relativiser un tant soit peu les choses

[toque]

Je vois mal ce qu'il y aurait de rassurant dans cet article. Et il y a du factuel.

La France n'est pas la Russie. Ok. Mais on ne peut pas se satisfaire d'être dans un pays où 26 ministres ont été mis en examen depuis 2017.

[toine74]

Dernière trumpitude, des tarifs sur les produits agricoles et appel solennel aux agriculteurs pour produire plus :



Le catch, 80% de la potasse (engrais indispensable pour les cultures) est importée du Canada à qui le même Trump colle 25% de tarifs dès demain (4 mars).

[Frannck]

Et le maïs BT commence à montrer ses limites d'efficacité. La ceinture de maïs va faire grise mine.

[toine74]

Et Wallstreet qui décroche (-2%).

[e m]

[...]
Le problème de l’europe c’est qu’elle est devenue ingérable, ingouvernable, avec des pays qui non rien en commun avec le socle principale de l'europe.

comme tu aime les proverbes, l'europe est comme la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf....

Voilà.
Avec ça une présidente (parfaitement intégré et honnête celle-là) même pas élue par les citoyens, avec des lois qu'on impose à tous les pays, etc...

Ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'il faut accepter ce qui se passe en UE.

[toine74]

...
Voilà.
Avec ça une présidente (parfaitement intégré et honnête celle-là) même pas élue par les citoyens, avec des lois qu'on impose à tous les pays, etc...

Factuellement faux.

Les lois européennes sont votées par le parlement européens dont les députés sont élus par les citoyens des différents pays de l'UE.

Quant à la présidente de la commission européenne (Ursula von der Leyen), elle n'est pas élue directement par les citoyens (comme les sénateurs en France), mais nommée par le conseil européen (présidents, PM) en fonction des résultats des élections européennes, puis confirmée par un vote du parlement. Le processus est compliqué, mais totalement démocratique.

[e m]

Tu confirmes ce que je dis, U.VDL n'a pas été élue par les citoyens
Je ne vois rien de démocratique dans une élection indirecte.

Députés élus part les citoyens, et qui ne représentent bien évidemment que les intérêts des citoyens.
Un article à ce sujet :
https://www.capital.fr/economie-politiq ... en-1496757
Cohen ont-ils reçu ces mêmes députés qui viennent d'autoriser l'industrie agroalimentaire à mettre des vers dans leur produits...?

Désolé, mais je ne suis pas d'accord. L'UE n'a de démocratique que les apparences, et encore.

[Horace G]

Les lois européennes sont votées par le parlement européens dont les députés sont élus par les citoyens des différents pays de l'UE.

D'accord avec toi mais il faut à mon avis relativiser cette représentativité, ce que je me sens obligé de faire si je me base sur mon expérience helvétique et mon observation de la scène politique chez nos proches voisins.

Le fait d'élire tes représentants dans un parlement (local, régional, national ou international) ne garantit absolument pas que tes idées seront soutenues dans le parlement en question . D'une part tu ne votes pas forcément pour la majorité et de plus tu n'es pas certains que ceux et celle aux quel-les tu as donné ta voix vont, sur un sujet particulier , voter comme tu le souhaites.

Nous autres Helvètes avons un certain contrôle sur le vote de nos représentants parce que nous disposons d'une possibilité de référendum contre les lois votées par le Parlement et que nous pouvons corriger les décisions qui nous déplaisent. Je n'ai pas les statistiques en tête mais il n'est pas rare qu'une loi adoptée par le Parlement soit annulée par un vote populaire.

Je ne prétends pas que nous ayons trouvé la solution miracle, loin de là, mais malgré sa lourdeur indéniable, notre démocratie directe donne (du moins en théorie, je n'aborde pas ici la question de la manipulation de l'opinion publique, ce qui nous entrainerait trop loin) un surplus de pouvoir au "peuple" par apport à celui de nos voisins..

[toine74]

Tu confirmes ce que je dis, U.VDL n'a pas été élue par les citoyens
Je ne vois rien de démocratique dans une élection indirecte.

Députés élus part les citoyens, et qui ne représentent bien évidemment que les intérêts des citoyens.
Un article à ce sujet :
https://www.capital.fr/economie-politiq ... en-1496757
Cohen ont-ils reçu ces mêmes députés qui viennent d'autoriser l'industrie agroalimentaire à mettre des vers dans leur produits...?

Désolé, mais je ne suis pas d'accord. L'UE n'a de démocratique que les apparences, et encore.

Une élection indirecte est démocratique, il doit avoir toute une jurisprudence et des tas d'études qui existent. Après, à chacun sa définition et sa sensibilité démocratique. La pratique est néanmoins bien en place et acceptée par énormément de pays.

Des lobbyistes, il y en a à tous les niveaux de pouvoir, de la plus petite municipalité jusqu'au parlement européen, en passant par l'assemblée nationale et l’Élysée. La différence entre une démocratie et un régime illibéral, c'est qu'ils sont encadrés et leur rôle est balisé. Si tu croies encore que se sont les députés qui écrivent les lois, c'est que tu ne connais pas grand-chose aux institutions en place.

Si le fonctionnement UE n'est pas démocratique, c'est qu'il n'y a aucune démocratie en Europe.

[cicerobuck]

Tu confirmes ce que je dis, U.VDL n'a pas été élue par les citoyens
Je ne vois rien de démocratique dans une élection indirecte.

Députés élus part les citoyens, et qui ne représentent bien évidemment que les intérêts des citoyens.
Un article à ce sujet :
https://www.capital.fr/economie-politiq ... en-1496757
Cohen ont-ils reçu ces mêmes députés qui viennent d'autoriser l'industrie agroalimentaire à mettre des vers dans leur produits...?

Désolé, mais je ne suis pas d'accord. L'UE n'a de démocratique que les apparences, et encore.

Une élection indirecte est démocratique, il doit avoir toute une jurisprudence et des tas d'études qui existent. Après, à chacun sa définition et sa sensibilité démocratique. La pratique est néanmoins bien en place et acceptée par énormément de pays.

Des lobbyistes, il y en a à tous les niveaux de pouvoir, de la plus petite municipalité jusqu'au parlement européen, en passant par l'assemblée nationale et l’Élysée. La différence entre une démocratie et un régime illibéral, c'est qu'ils sont encadrés et leur rôle est balisé. Si tu croies encore que se sont les députés qui écrivent les lois, c'est que tu ne connais pas grand-chose aux institutions en place.

Si le fonctionnement UE n'est pas démocratique, c'est qu'il n'y a aucune démocratie en Europe.

Mais arrêteuhhhh! puisqu'il te dit qu'on vit dans un enfer despotique qui essaye d'empêcher les gentils big business et big pharma de faire baisser notre espérance de vie au niveau de celle des US... T'es pas sympa.

[toine74]

...

Nous autres Helvètes avons un certain contrôle sur le vote de nos représentants parce que nous disposons d'une possibilité de référendum contre les lois votées par le Parlement et que nous pouvons corriger les décisions qui nous déplaisent. Je n'ai pas les statistiques en tête mais il n'est pas rare qu'une loi adoptée par le Parlement soit annulée par un vote populaire.

Je ne prétends pas que nous ayons trouvé la solution miracle, loin de là, mais malgré sa lourdeur indéniable, notre démocratie directe donne (du moins en théorie, je n'aborde pas ici la question de la manipulation de l'opinion publique, ce qui nous entrainerait trop loin) un surplus de pouvoir au "peuple" par apport à celui de nos voisins..

Étant aussi Helvète en plus d'être Français et Canadien (j'ai tous les défauts ), je connais bien la situation suisse. Il faut toujours préciser que la démocratie directe n'est pas une solution magique, mais découle d'une histoire longue (+150 ans) et d'une culture politique particulière, complexe et profondément enracinée. Il est quasiment impossible de la transférer à l'identique ailleurs, encore plus dans un système aussi gigantesque que l'UE. Je vois mal un exécutif façon CF en France, par exemple .

La démocratie directe et le risque d'une initiative populaire encourage surtout le parlement de très bien calibrer les textes de lois, c'est un travail de dialogue et de compromis en amont. La tenue d'un vote populaire (en dehors des obligations constitutionnelles) est avant tout un échec du parlement qui n'a pas su se mettre d'accord sur quelque chose d'acceptable. De plus, si le refus populaire d'une loi n'est pas rare, il n'est pas non plus très fréquent (sans compter les contre-projets, je n'entre pas dans les détails).

[Olaf Le Bou]

et d'une culture politique particulière, complexe et profondément enracinée. Il est quasiment impossible de la transférer à l'identique ailleurs, encore plus dans un système aussi gigantesque que l'UE.

attends, vous arrivez à cohabiter avec les suisses allemands. c'est le crash-test ultime pour un système politique, non ? partant de là, c'est transposable au reste de l'Europe.

[toine74]

Vue la démographie et l’économie, c’est eux qui nous tolèrent.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Macron qui propose une trêve d'un mois en Ukraine dans les airs et sur les mers mais pas sur le front...
Trump et Poutine doivent être pliés en deux.

[toine74]

[nexus4]

Cette nuit, discours devant le congrès.

[kamandi]

on arrive plus à suivre
Et il faut qu'il se repose le père Trump, parce que si il casse sa pipe on récupère Vance