USA : Fool’s overture

[RosbOOm]

Message précédent :
Une bonne nouvelle dans ce marasme c'est les allemands qui ont voté pour une coalition solide et pro européenne :

CDU leader Friedrich Merz has said his “absolute priority” will be to strengthen Europe so as to achieve independence from the US in defence matters as he prepares to embark on coalition negotiations that are expected to last until Easter.

Speaking on Sunday evening Merz said US President Donald Trump had made it “clear that [his] government is fairly indifferent to Europe’s fate” and that Germany would have to wait to see “whether we will still be able to speak about Nato in its current form” when the alliance meets for its next summit in June.

“For me, the absolute priority will be to strengthen Europe as quickly as possible so that, step by step, we can really achieve independence from the USA” in defence matters, Merz said.

https://www.theguardian.com/world/live/ ... -afd-widel

A voir dans les faits venant d'un parti qui s'est fait berner par Poutine par le passé...

[Brian Addav]

Merz, ancien de BlackRock, pro war comme il se présentait à une époque, qui parle d'indépendance par rapport aux states, c'est assez surréaliste.

(oui, encore le CV Fanche !!! )

[toque]

Les nazis à 20 % et la droite qui vote avec les nazis en tête.

J'avoue je suis moyen rassuré

[euh... si vous le dites]

Les nazis à 20 % et la droite qui vote avec les nazis en tête.

J'avoue je suis moyen rassuré

Avec un allemand pro-guerre et un français qui se prend pour Napoléon, on devrait aller au-moins jusqu'à Moscou.

[Brian Addav]

Paris Moscou Berlin, nous chantons tous les mêmes liens... les liens du sang qui nous unissent...

[kamandi]

bah les allemands je ne sais plus trop quoi penser
À l'échelle européenne ils ont fait probablement la plus grande erreur stratégique imaginable de ces dernières décennies
En abandonnant totalement le nucléaire et en se jeter dans les bras de la Russie de Poutine qui nous déteste !!!
Et malgré le chantage au gaz que Poutine a exercé sur l'Ukraine à partir de 2014, des évènements dans le Donbass et bien non, tout va bien, on va tabler sur les dividendes de la paix et on construit Nord Stream II.
Comment on peut être aussi con !! Sérieusement ça dépasse l'entendement.
Alors je sais bien que certains industriels allemands voudraient que tout recommence comme avant, donc je ne sais pas trop quoi en penser
Quand on est capable d'être débile à ce point, plus rien ne m'étonnerait.

[euh... si vous le dites]

bah les allemands je ne sais plus trop quoi penser
À l'échelle européenne ils ont fait probablement la plus grande erreur stratégique imaginable de ces dernières décennies
En abandonnant totalement le nucléaire et en se jeter dans les bras de la Russie de Poutine qui nous déteste !!!
Et malgré le chantage au gaz que Poutine a exercé sur l'Ukraine à partir de 2014, des évènements dans le Donbass et bien non, tout va bien, on va tabler sur les dividendes de la paix et on construit Nord Stream II.
Comment on peut être aussi con !! Sérieusement ça dépasse l'entendement.
Alors je sais bien que certains industriels allemands voudraient que tout recommence comme avant, donc je ne sais pas trop quoi en penser
Quand on est capable d'être débile à ce point, plus rien ne m'étonnerait.

Je me souviens que lors de la chute du mur et de l'effondrement du bloc communiste, l'usine verrière de mon village en Belgique qui avait été rachetée par un industriel allemand quelques années auparavant a été rapidement revendue parce que le gars à sa tête avait besoin de liquidités pour investir à l'est.
C'était bien entendu l'ouverture d'un immense marché mais ça témoignait aussi d'un rapport historico-géographico-psychologique différent de l'Allemagne à l'Europe centrale et au-delà vraiment différent de celui que l'on peut avoir en France ou en Belgique.
Ca m'avait vraiment marqué à l'époque, d'autant plus que mon père connaissait très bien le gars.

[RosbOOm]

Les nazis à 20 % et la droite qui vote avec les nazis en tête.

L'électeur type de la CDU c'est le boomer qui ne veut certainement pas d'une alliance avec l'Afd, rien à voir avec la droite Ciottiste française.

Ils sont bien plus anti Afd que les libéraux et la gauche populiste BSW (scission de Die Linke, LFI local) qui échouent tous les 2 (il faut au moins 5% pour être représenté au parlement).

[toine74]

bah les allemands je ne sais plus trop quoi penser
...
Quand on est capable d'être débile à ce point, plus rien ne m'étonnerait.

Accuser seulement les Allemands est trop simpliste !

Sur le sujet, je recommande chaudement Les aveuglés - Comment Berlin et Paris ont laissé la voie libre à la Russie de Sylvie Kauffmann (éditorialiste au Monde).

Extrait d'une critique :

La grande erreur de la France et l’Allemagne est d’avoir cru à leur capacité de peser sur les événements et d’imposer leurs règles. Erreur. Poutine, avec son cynisme implacable et sa redoutable intelligence tactique, a juste profité d’une réalité: ces deux pays supposés être des «puissances» ont toujours été ligotés. Par leur dépendance énergétique. Par leur dépendance militaire envers l’OTAN. Et par leur incapacité à comprendre que dans la nouvelle Europe, leur vision n’était plus la bonne.

https://www.blick.ch/fr/monde/france/le-livre-a-ne-pas-rater-poutine-a-t-il-vraiment-aveugle-les-europeens-id19306944.html

[toque]

C'est la CDU qui a brisé le cordon sanitaire en soutenant une motion, portant sur l’immigration, avec l'AFD.

Personnes d'autre.

[kamandi]

Elle en écrit des conneries Sylvie Kauffman dis donc
On est pas exempt de reproches ça c'est certain mais mettre l'Allemagne et la France au même niveau faut le faire.

[toine74]

Prend le temps de lire le livre, ça nous fera des vacances.

[RosbOOm]

Merkel et Sarko à côté de la plaque sans doute, mais la "redoutable intelligence tactique" de Poutine qui pensait prendre Kiev en 3 jours pour finalement avoir besoin des nord-coréens pour tenir l’occupation de moins de 20% du territoire ukrainien...

[fanche]

Merkel et Sarko à côté de la plaque sans doute, mais la "redoutable intelligence tactique" de Poutine qui pensait prendre Kiev en 3 jours pour finalement avoir besoin des nord-coréens pour tenir l’occupation de moins de 20% du territoire ukrainien...

L'intelligence tactique c'est d'avoir de la réserve de viande à drone à revendre et de tenir ces couillons d'américains et d'européens par le slip

[Jagged_1138]

bah les allemands je ne sais plus trop quoi penser
...
Quand on est capable d'être débile à ce point, plus rien ne m'étonnerait.

Accuser seulement les Allemands est trop simpliste !

Sur le sujet, je recommande chaudement Les aveuglés - Comment Berlin et Paris ont laissé la voie libre à la Russie de Sylvie Kauffmann (éditorialiste au Monde).

Ladite éditorialiste en direct dans le 18-20 sur Inter ce soir. A défaut d'avoir le livre sous la main je vais l'écouter.

[biborax]

Merkel et Sarko à côté de la plaque sans doute, mais la "redoutable intelligence tactique" de Poutine qui pensait prendre Kiev en 3 jours pour finalement avoir besoin des nord-coréens pour tenir l’occupation de moins de 20% du territoire ukrainien...

L'intelligence tactique c'est d'avoir de la réserve de viande à drone à revendre et de tenir ces couillons d'américains et d'européens par le slip

Heureusement que l’europe a réagis rapidement en mettant en place toute sortes de sanction économique contre la russie. Sanctions qui ont parfaitement remplie leur but initial, forcer poutine à mettre fin a la guerre....

[jxmckie]

La plus grosse erreur de l'Europe c'est d'avoir pensé que la democratie sera toujours la plus forte. Que les dictatures n'etaient que pour les pays pauvres et qu'elle ne craignait rien. Aujourd'hui l'idee de la fin de la démocratie est deja tres presente dans sa population et même souhaitée par une frange non negligeable totalement abrutie par les certitudes assénées par les reseaux sociaux. Son autre erreur c'est de ne pas être autre chose qu'une administration lointaine et commerciale.

[toine74]

...
Son autre erreur c'est de ne pas être autre chose qu'une administration lointaine et commerciale.

Surtout de ne pas savoir communiquer sur tout qu'elle a fait et fait de positif dans nos vies quotidiennes. Résultat, les légendes urbaines plus ou moins amplifiées par les réseaux sociaux et les idées toutes faites s'imposent chaque fois que l'UE arrive dans la discussion. (UE qui est loin d'être parfaite évidemment)

[nexus4]

Ah ben macron a visiblement été bon.
Je sais pas si c'est une bonne chose.

[cicerobuck]

L'Union Européenne est par définition un work-in-progress, un idéal jamais atteint.
Et bien entendu que ce n'est pas juste une administration lointaine et commerciale, c'est faux et déprimant de penser ça : je fais complètement partie de la basse classe moyenne, et je peux malgré tout voyager, habiter et travailler dans 28 pays, grace à l'UE. Rien que pour cette liberté, c'est toute ma vie qui s'est ouverte à un plus grand champs des possibles. Et puis pour ma passion principale, la musique, j'ai accès à plus de choses que n'importe où ailleurs dans le monde. ENfin bref, c'est juste formidable, et ça pourrait être bien mieux.

[kamandi]

Prend le temps de lire le livre, ça nous fera des vacances.

Ce que je voulais dire c'est que l'on peut faire des erreurs stratégiques. Mais qu'elles n'ont pas toutes le même impact.
Se tromper sur les intentions de Poutine comme du temps de Sarko/Merkel c'est une chose.
Comprendre que la paix c'est redevenu un rapport de force ça peut se régler en quelques années mais l'erreur allemande sur l'énergie, ça va les mettre dans une situation incroyablement difficile pendant les 30 prochaines années
ça n'est pas du tout la même chose