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Ubel Blatt - Dark fantasy chez Ki-oon

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Ubel Blatt - Dark fantasy chez Ki-oon

Messagede ghinzdra » 18/07/2007 02:34

Message précédent :
remarque pas dénué de bon sens mais qui en fait n'est pas pertinente
certes une oeuvre doit être analysé pour elle sauf à d'emblée la désavantager en la comparant systématiquement au modéle : soit elle s'en éloignera trop et sera donc crucifié , soit elle en sera trop proche et ne pourra qu'être une pale copie
toutefois il faut voir si l'on compare à une oeuvre vraiment ou à un genre : si berserk est utilisé c'est moins en tant que tel qu'en tant que condensé de la dark fantasy , genre auquel se rattache aussi ubel blatt.
voilà pourquoi ubel blatt est aussi souvent comparé à berserk parce qu'il manque gravement à certaines exigences du genre ... tout en réussissant une ou deux choses.
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Messagede zanzibar » 18/07/2007 12:29

C'est possible (pour relayer le débat de l'autre topic).

Le tome 0 introduit une histoire originale allourdie par des défauts flagrants:

-> les scènes de "sexe" sont gratuites.
-> le héro est pas charismatique pour un sou.
-> le coup de crayon rend mal la tragédie ambiante.

Après, le twist surprend mais ne fait guère espèrer mieux à suivre.
Le tome 1 confirmera ou infirmera.

-
Je vois bien Moogly en marathonien du forum!! :fant2:
Mais pour le reste
Peut-etre que j'aime bien les scènes de sexe gratuites. ( quoique c'est un contresens assez facheux, si il y a une ritualistion du sexe ce n'est donc pas gratuit!- je suis chiant, là!- :fant2:

heu...le charisme est un truc dangereux, à mon sens, puisqu'il t'oblige à te prosterner ( ce qui est assez formel!) face à un super signal véritablement illusoire mal accepté par le corps et l'esprit.
Quand au coup de crayon, qui sait? peut-etre se bonifiera-t-il avec le temps....
Ensuite je passerais l'éponge sur la phrase facile de notre cher Rody.
pour ghinzdra
Non, ce n'était pas une question de bon sens, mais tu as quand meme réussit à le citer 2 fois dans ton message!! :fant2: :fant2:
-
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Messagede MoA NimloT » 18/07/2007 13:28

Bon je vais mettre mon grain de sel, tout d'abord, je n'ai lu que le Tome 1 (je savais meme pas qu'il y avait un zéro avant de passer par ici).

Pour le dessin, quand on voit ce qui etait fait sur certaines serie (Berserk pour ne pas le citer) pendant les premiers tomes et qui ensuite s'est grandement arrangé (les derniers tomes de Berserk sont fabuleux niveau dessin), et bien je laisse le benefice du doute (c'est quand meme deja largement au dessus du tome 1 de Berserk) !!!

Les scene de sexe, bon y une paire de sein sur le tome 1 alors on peu pas dire que se soit du sexe gratuit (en plus c'est pour payer son passage, donc c'est pas gratuit) :siffle:

Pour le Hero, la je suis d'accord, pour l'instant avec sa tete d'elfe il a le charisme d'un schtroumph !!!

Et pour finir, je suis assez content de moi, j'ai reussi a placer 3 fois Berserk dans mon post !!!

:wink:
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Messagede Moody » 18/07/2007 14:29

Une paire de sein? Le héros tripote allègrement une nana et pas en douceur, je me suis demandé ce que ça faisait là tout d'un coup...
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Messagede Errol » 18/07/2007 14:37

Mais ça ne te gêne pas dans Berserk ? :siffle:
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Messagede Moody » 18/07/2007 15:54

Dans Berserk ça ne me gêne pas quand ça arrive, c'est lié au scénario et pas aussi "pour faire genre" que ça le paraît dans ce tome 0.
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Messagede MoA NimloT » 18/07/2007 17:32

Une paire de sein? Le héros tripote allègrement une nana et pas en douceur, je me suis demandé ce que ça faisait là tout d'un coup...



Desolé mais je viens de lire le tome 0, je parlais du tome 1 jusqu'a présent !!!

Et c'est vrai que c'est bien plus "hard" !!!

Bon on verra ce que ca donne par la suite, mais le tome 1 est quand meme bien plus light que se soit niveau poitrines ou combats !!!
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Messagede zanzibar » 18/07/2007 17:33

Dans Berserk ça ne me gêne pas quand ça arrive, c'est lié au scénario et pas aussi "pour faire genre" que ça le paraît dans ce tome 0.

-
Ce n'est pas tellement lié au scénario ( très souvent global!), mais c'est plutot un cheminement psychiquement humain. ( expliqué d'une certaine manière par l'oeuf!)
Bref un panurgisme de masse pour créer une vision supèrieure à laquelle ils vont se soumettre.
Et là notre marathonien ( du forum) n'a pas tort.
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Messagede Moody » 18/07/2007 19:38

Oui attention je parle bien du tome 0, je n'ai pas lu le tome 1. Si le tome 01 s'avère déja mieux de ce côté là, et si je dois le chroniquer alors la note sera plus haute sans nul doute.

Hop hop hop en petites foulée :mrgreen:
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Messagede okazaki » 21/07/2007 14:17

* au niveau des caractéristiques
- en ce qui concerne le dessin il me rappelle beaucoup celui de rai grado
même mélange d'heroic fantasy au trait dynamique, arrondi et trés détaillé avec des élements typiquement nippon dans le charac design comme la megane-con (l'attirance pour les filles à lunettes) et leur représentation des elfes.... même héros gamin polymorphe et vengeur avec ce coté ecchi trés prononcé

Juste une petite précision, c'est bien de faire des comparaisons entre deux oeuvres pour donner une idée de la chose, encore faut-il que les comparaisons soient adaptées. Übel Blatt ayant plus de 2 ans d'existance et Ral Grad (et non Rai Grado) que 8 mois, dire que le premier a pompé sur le deuxième, c'est un peu fort de café. :mrgreen:

De plus, juger une oeuvre à son degré de fan service ne me paraît pas non plus judicieux à partir du moment où les attentes des lecteurs japonais (dont l'avis influence la destinée des dites séries) ne sont clairement pas les mêmes que les nôtres. Je pense que lorsqu'on lit une série de ce genre, que ce soit Berserk ou Übel Blatt, les questions à se poser devraient davantage être du genre "une fois que j'enlève le fan-service, que reste-t-il comme qualités ?" ou bien "comment l'auteur utilise-t-il l'outil fan-service : est-ce purement gratuit ou bien est-ce qu'il arrive à se libérer de la contrainte au bénéfice de l'histoire?".

J'ai moi aussi été "choqué" par le fan-service du tome 0 (mais plus par l'aspect enfantin du héros et de la gamine qu'il essaye de se taper plutôt que par les nanas à gros seins), mais ça ne m'a pas empêché d'accrocher à l'histoire de ces deux premiers volumes.
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Messagede ghinzdra » 21/07/2007 15:07

je crois que t'as pas compris le concept fan service:
si c'est pas gratuit c'est pas du fan service.... :mrgreen:
le fan service c'est justement le sexe gratuit....
sinon c'est juste du sexe.

pour berserk
lorsque farnese possédé par le mal essaye de se tapper guts et en même temps de le tuer il y a un contraste violent avec sa personnalité frigide d'habitude , avec cette éducation religieuse qui contrôle tout par la peur : peur du sexe , peur du corps , peur des autres...
Elle déteste gutts d'autant plus que au cours de sa possession cet aspect d'elle même que la religion lui a appris à détester (témoin cette pratique rétrogade de l'auto-flagellation) resurgit de maniére si violente qu'elle ne peut plus le contester....

idem de la premiére fois de caska et gutts :
personnalité féminine là encore refoulée par caska , traumatisme de gutts vendu par son pére adoptif , exposition de corps couverts de cicatrices qui témoignent mieux qu'aucune parole du fait que leur deux vies depuis le plus jeune age a été consacré à la guerre
on pourrait aussi parler de charlotte et griffith comme déclencheur des évenements ou du viol de caska par femto/griffith
le sexe est toujours révelateur de la personnalité/déclencheur des évenements dans berserk... et il est relativement assez rare en comparaison de la longueur de la saga et comparativement à la violence omniprésente....


le vrai fan service est constant et disproproportionné....
ainsi pour ubel blatt
depuis quand on saute une gamine pour la remercier de soins ? ubel blatt fait dans le fan service et il est injustifiable de ce point de vue.... c'est de la bonne grosse série sympatoche quoi... :mrgreen:
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Messagede zanzibar » 21/07/2007 15:13

-
Que vient faire Farnèse, et Casca dans ubell Blatt!!! ( dire un coucou?!)
je suis perdu là!! :mrgreen:
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Messagede rork » 12/08/2007 21:37

c'est qui Ral Grad ?
je le trouve pas dans la BDtheque

c'est quoi Ecchi ?

bon sinon j'ai bien aimé le tome 0
c'est vrai que la scène de fesse au bout de quelques pages m'a fait peur, j'ai cru que je lisais un hentai
bon en même temps par après ça va bcp mieux, il y a un peu de sexe mais c'est mieux amené et passe mieux a mon gout

La remarque concernant l'"occissement" des méchants trouve son explication, a mon sens, dans le twist qui m'a bien surpris, vivement que je me lise le tome 1
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Messagede Marion N » 12/08/2007 21:48

c'est quoi Ecchi ?

Ce mot est utilisé pour désigner ce qui a un caractère érotique voire pornographique.
Ca se veut un peu plus soft et donnant moins dans la perversion et l'anormalité que le hentai.
"Chacun appelle 'barbarie' ce qui n'est pas de son usage". Michel de Montaigne
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Messagede rork » 12/08/2007 21:52

ok merci

ben le suggeré rapport zoophile il fait pas trop ecchi alors ...
a moins que ce soit mon esprit pervers et que le cheval ne fait que l'écrabouiller (hors caméra of course) :mrgreen:
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Messagede rork » 12/08/2007 22:37

..., Übel Blatt (ça veut dire quoi d'ailleurs ?) tient pour l'instant toutes ses promesses. Bref, très belle entrée en la matière, vivement la suite !


ça veut dire mauvaise feuille :mrgreen:
en fait je pense que "Blatt" se veut "épée" mais je ne connaissais pas cette traduction :mrgreen: pas sûr qu'elle existe d'ailleurs
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Messagede ar sparfel » 03/09/2007 08:17

Chronique en ligne :

:arrow: Übel blatt T1 par A. Fogli
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Messagede edgarmint » 10/12/2007 10:46

Et celle du T.2 :wink:

:arrow: Ubel Blatt T.2 par A. Fogli
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Messagede rork » 10/12/2007 11:04

J'ai lu jusqu'au tome 3 ce WE, ben j'aime bien. C'est bcp moins racoleur que ne l'était le tome 0.
L'intrigue progresse tranquillement, la série s'installe. C'est pas Berserk mais c'est un petit frère bien honnête.
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Messagede scuineld » 10/12/2007 12:45

Ce que je trouve le plus bizarre dans ce manga, c'est l'habillement de certains. Si on regarde Koinzell, ses vêtements font un peu éffeminé, non?
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Messagede rork » 10/12/2007 12:52

J'ai pas remarqué, bon Koinzell a de toute façon un look assez androgyne je trouve ...
Par contre, je trouve que par moment c'est pas tres tres clair avec la gamine, Peepi. Ca a l'air assez tendancieux ou j'ai l'esprit mal tourné ?
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