Tirages de Tête et Tirages de Luxe, les news ...

de **stephane_** » 18/03/2017 19:34

Message précédent :
Rappelons que les éditeurs traditionnels vendent peu ou pas en direct.
Les éditeurs de TL vendent en direct (certains ajoutant même des cadeaux exclusifs ou des dédicaces), et proposent aux libraires des achats en ferme (donc sans possibilité de retour, le tout avec des remises parfois ridicules.
C'est simple, avec certains éditeurs, même si tu vends tout ton stock tu ne gagnes rien.
Si tu prends 4 TL et que tu n'en vends que 3, tu perds du fric.
Chez les petits libraires, les plus fragile, les remises sont parfois moindre car certains éditeurs les modulent en fonction du volume commandé, sans parler des frais de port.
Contrairement à ce que dit JL, avoir en stock certains TL relèverait dans certains cas de la mauvaise gestion.
Le fait de trouver ou non des TL chez les libraires résulte donc des conditions proposées par les éditeurs : si elles sont réalistes (ex : Black and White) il y a des chances de trouver les bouquins chez tous les moyens ou gros spécialisés.

Tu as de la chance d'avoir tes Valerians JL !! J'attends toujours que ma commande soit honorées et l'éditeur ne répond même plus à mes messages...

de **Yoda33** » 18/03/2017 20:15

edel94 a écrit:C'est donc un cercle vicieux, car si tu ne trouves pas le livre chez ton libraire, tu le commandes direct. Et une fois que ce contact est pris, ...

J en parle d'autant plus librement que je fais partie de ceux ayant une bonne centaine de titres de TT en stock , étant passionné moi meme , et ayant envie de faire partager ...
Mais c'est assez ingrat quand meme je le confesse

... et ce que dit Stéphane est exact, si tu en soldes 1 tu perds ce que tu as gagné sur les 3 vendus ...

de **cronos59** » 18/03/2017 20:27

C'est de toute façon pas conçu pour être démocratique... Alors qu'il y a probablement tout a fait moyen de démocratiser le format au moins pour les bestsellers, la ou ils sont quelque part les plus légitimes. Suffit de voir le succés des VO, des 30x40 des humanos etc. J'imagine que les blueberry en fac similé doivent aussi faire leur petit bonhomme de chemin.

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 18/03/2017 20:30

Yoda33 a écrit:
denisc a écrit:
stephane_ a écrit:
Tonton Calou a écrit:On peut le commander directement sur le site de l'éditeur et l'expédition est gratuite, y compris vers la Belgique.

Ça c'est si tu n'as pas de libraire attitré bien sûr

Bien entendu! Je compte faire travailler mon libraire donc je choisis cette voie s'il ne peut pas, je me tournerai vers les meilleurs d'ici et le choix sera rude entre Nancy et Bordeaux [emoji2]

J avoue que j ai beaucoup de mal à comprendre l'attitude d'un libraire qui refuse de se bouger pour fournir ce genre de très beau livre qu on est très content de vendre, c'est quand meme le job d'un libraire de faire ça !
Je dirais que le job d un libraire est meme de l'avoir en stock ...

ça n'est pas lui qui ne veut pas bouger c'est pour l'instant les autres. Il a envoyé 2 mails

Il a toujours récupéré ce que je lui demandais donc je n'ai aucun doute là dessus.

de **Yoda33** » 18/03/2017 21:00

cronos59 a écrit:C'est de toute façon pas conçu pour être démocratique... Alors qu'il y a probablement tout a fait moyen de démocratiser le format au moins pour les bestsellers, la ou ils sont quelque part les plus légitimes. Suffit de voir le succés des VO, des 30x40 des humanos etc. J'imagine que les blueberry en fac similé doivent aussi faire leur petit bonhomme de chemin.

Ne compare pas les grands formats Blueberry avec un vrai titage de tete genre Black and White ou Bd Empher, le cout de fabrication n a vraiment rien de rien à voir !

de **cronos59** » 18/03/2017 21:08

Bah c'est logique, les tirages sont pas les mêmes, l'amortissement est pas le même etc... Mais bon perso des tirages comme les blueb pour moi c'est trés bien, a la limite en Hardcover pour 5 balles de plus et j'y vois que du feu par rapport a d'autres TT vendus 100 balles de plus. Enfin perso je me fous que le bazar soit relié a la main par des ptits artisans de je ne sais ou.

de **Yoda33** » 18/03/2017 22:30

cronos59 a écrit:Bah c'est logique, les tirages sont pas les mêmes, l'amortissement est pas le même etc... Mais bon perso des tirages comme les blueb pour moi c'est trés bien, a la limite en Hardcover pour 5 balles de plus et j'y vois que du feu par rapport a d'autres TT vendus 100 balles de plus. Enfin perso je me fous que le bazar soit relié a la main par des ptits artisans de je ne sais ou.

Pour parler avec les éditeurs artisanaux et leurs maquettistes, et avoir acheté ce genre de livre depuis une paire d'années, c est un petit peu plus que ça leur travail, il y a une vraie recherche éditoriale, de compléments etc ... mais si tu t'en fous, en effet il ne faut pas y mettre ce prix ...

de **Mimi275** » 18/03/2017 22:42

Vous allez me faire craquer sur le caurette je crois.
J'attends une vente et je me jette a l'eau...
Vous etes rudes!!!

de **cronos59** » 18/03/2017 22:49

Yoda33 a écrit: mais si tu t'en fous, en effet il ne faut pas y mettre ce prix ...

Béh oui mais c'est bien sur faut que ça reste pour l'élite, entre bons petits artisans, a bas l'industrie capitaliste! D'ailleurs scanner toutes les planches des Blueb et maquetter tout ça, ça leur a rien couté a ces salauds d'industriel!

de **Yoda33** » 18/03/2017 23:10

cronos59 a écrit:
Yoda33 a écrit: mais si tu t'en fous, en effet il ne faut pas y mettre ce prix ...

Béh oui mais c'est bien sur faut que ça reste pour l'élite, entre bons petits artisans, a bas l'industrie capitaliste! D'ailleurs scanner toutes les planches des Blueb et maquetter tout ça, ça leur a rien couté a ces salauds d'industriel!

Un peu caricatural non ?

c'est la colère ? Franchement, il y a des différences souvent nettes de qualité de contenu entre les TT "d'industriels" et ceux des meilleurs artisans ... et pas tellement d'écart de prix ...

Le meilleur "industriel" est je dirais Dupuis, avec l'excellente qualité de ses TT Spirou ... qu il fait cependant payer autour de 150€ ...

de **cronos59** » 18/03/2017 23:19

Bah je sais pas, c'est toi qui me dit que je devrais m'en passer... Moi je te parle de démocratisation et toi tu me parles de raffinement. T'as le droit de penser qu'il ne faut pas donner de la confiture aux cochons mais faut assumer.

de **Yoda33** » 18/03/2017 23:20

cronos59 a écrit:Bah je sais pas, c'est toi qui me dit que je devrais m'en passer... Moi je te parle de démocratisation et toi tu me parles de raffinement. T'as le droit de penser qu'il ne faut pas donner de la confiture aux cochons mais faut assumer.

Je crois que tu déformes tres largement mes propos et mon intention

Je pense qu il y a des livres trop chers, mais il est illusoire d'espérer des TT genre B and W à 100€ ou moins ... et pourtant, personne ni l'éditeur, ni le vendeur ne fait fortune en les vendant

de **cronos59** » 18/03/2017 23:27

Béh les ricains y arrivent... Par exemple le Sin City Curator's je l'ai chopé a 95€ fdp inclus en provenance d'Angleterre. C'est du format A2 dos toilé, avec beau papier, fac similé des planches, bonus et jolie maquette.

de **Yoda33** » 18/03/2017 23:33

cronos59 a écrit:Béh les ricains y arrivent... Par exemple le Sin City Curator's je l'ai chopé a 95€ fdp inclus en provenance d'Angleterre. C'est du format A2 dos toilé, avec beau papier, fac similé des planches, bonus et jolie maquette.

Leur marché et donc le tirage est sans aucune commune mesure avec le notre et évidemment si on tire à 2000 ex, le prix est différent de celui obtenu si on tire à 250ex

D'ailleurs comme ton achat le démontre, en plus de leur marché intérieur, déjà bien supérieur au notre, ils ont aussi des acheteurs européens ... ce qui n est sans doute pas vrai pour les TT franco belges, qui n ont eux pas d'acheteurs américains ...

de **cronos59** » 18/03/2017 23:42

Yoda33 a écrit:Leur marché et donc le tirage est sans aucune commune mesure avec le notre et évidemment si on tire à 2000 ex, le prix est différent de celui obtenu si on tire à 250ex

Oui bah c'est tout le sujet, quand on parle de démocratisation ça passe évidemment par une augmentation des tirages. C'est bien pour ça que je ciblais en particulier les best sellers.
Et en Europe on a aussi Taschen qui montre bien que c'est possible avec sa collec XXL ou figure par exemple Les aventures complètes de Little Nemo format Relié, 34,4 x 44 cm, 368 pages pour 60 balles...

ce qui n est sans doute pas vrai pour les TT franco belges qui n ont eux pas d'acheteurs américains

Pour fréquenter un fofo américain, je peux te dire que tu te trompes... Y'a des connaisseurs partout, mais pas a tous les prix ça c'est vrai.

de **Choci Loni** » 19/03/2017 00:21

Les TT US n&s ne sont pas faciles à trouver...

de **Yoda33** » 19/03/2017 06:38

cronos59 a écrit:Pour fréquenter un fofo américain, je peux te dire que tu te trompes... Y'a des connaisseurs partout, mais pas a tous les prix ça c'est vrai.

Si tu veux ... juste ne compare pas le nombre d'amateurs US et le nombre en franco belge ... c'est au moins du 1 pour 10, et d'ailleurs c est l'ordre de grandeur de tirage ... pourtant le prix des TT US ne va pas souvent du simple au double avec les francais

de **stephane_** » 19/03/2017 07:11

cronos59 a écrit:Bah c'est logique, les tirages sont pas les mêmes, l'amortissement est pas le même etc... Mais bon perso des tirages comme les blueb pour moi c'est trés bien, a la limite en Hardcover pour 5 balles de plus et j'y vois que du feu par rapport a d'autres TT vendus 100 balles de plus. Enfin perso je me fous que le bazar soit relié a la main par des ptits artisans de je ne sais ou.

Les Blueberry en HC auraient coûté le double (dixit l'éditeur). C'est un détail mais je le précise, ayant insisté pour que ces tirages voient le jour en cartonné.
Moi je suis d'accord avec toi, sans pour autant verser dans la caricature. J'aimerais beaucoup que les éditeurs proposent des équivalents des Artist Editions pour le marché français. On ne parle donc plus de tirages de luxe (pas plus que de TT comme vous le faites à outrance, le TT étant les premières épreuves d'un tirage normal présentées de manière plus luxueuse) mais juste de beaux tirages à prix démocratique.
Les premiers à l'avoir sont Marsu mais à 99 puis 119 € on était quand même pour l'époque à des niveaux de prix de la gamme des tirages de luxe.
Dargaud a eu une belle initiative avec ses Blueberry, j'aurais aimé personnellement qu'ils soient cartonnés quitte à avoir un prix de 40 euros.
Cela aurait été une première pierre dans la bonne direction : du beau tirage à prix très démocratique. Le marché français est-il prêt pour ça ? Je pense qu'avec des hits comme Blueberry ça devient possible.
Un autre exemple : lès Astérix toilés en fac-similé de planche. En nettoyant un peu moins les planches et en ne poussant pas autant le contraste on aurait obtenu de superbes ouvrages (enfin superbes ils le sont déjà) à moins de 40 euros.
Il n'y a pas 50 séries avec lesquelles ce modèle économique fonctionnera mais c'est super que ça puisse exister.

Cela étant dit, il est, comme le rappelle justement Yoda, illusoire de penser que des tirages de luxe à 200 exemplaires puissent être vendus à moins de 150€.

Bref, il y en a pour tous les publics...

de **Choci Loni** » 19/03/2017 09:48

stephane_ a écrit:...J'aimerais beaucoup que les éditeurs proposent des équivalents des Artist Editions pour le marché français. On ne parle donc plus de tirages de luxe (pas plus que de TT comme vous le faites à outrance, le TT étant les premières épreuves d'un tirage normal présentées de manière plus luxueuse) mais juste de beaux tirages à prix démocratique....

Le bon sujet pour en parler afin de ne pas mélanger les torchons et les serviettes...

de **carbonnieux** » 19/03/2017 10:15

Je viens de craquer pour La nuit des rapaces de Jeremiah chez B&W ; et c'est vraiment pas mal !

de **stephane_** » 19/03/2017 14:43

Choci Loni a écrit:
stephane_ a écrit:...J'aimerais beaucoup que les éditeurs proposent des équivalents des Artist Editions pour le marché français. On ne parle donc plus de tirages de luxe (pas plus que de TT comme vous le faites à outrance, le TT étant les premières épreuves d'un tirage normal présentées de manière plus luxueuse) mais juste de beaux tirages à prix démocratique....

Le bon sujet pour en parler afin de ne pas mélanger les torchons et les serviettes...

Je répond à Cronos59 qui a abordé cette question. Elle est liée à l'existence des TT dans son argumentaire, il n'y a pas de HS [:fantaroux:2]