Se mettre à l'indé ?

[Cooltrane]

Message précédent :

Je suis un peu surpris par cette réaction assez "virulente"(si si ) par rapport au post de Mammouth Master qui ne me semble pas s'inscrire à mon sens dans l'une des 5 hypothèses que tu émets...

beeen alors ce sera la cinquième suposition....
... c'est juste que le mot "spécialisation" m'interpelle
Je trouve pas celà virulent, mais bon ce sont mes mots... et je ne merure p-ê pas que ces mots pouyrraient blesser, mais ce n'est pas le but non plus
donc au cas où... 1000 'scuses

[MLH]

beeen alors ce sera la cinquième suposition....
... c'est juste que le mot "spécialisation" m'interpelle
Je trouve pas celà virulent, mais bon ce sont mes mots... et je ne merure p-ê pas que ces mots pouyrraient blesser, mais ce n'est pas le but non plus
donc au cas où... 1000 'scuses

Il n'y avait rien de vraiment agressif mais les hypothèses 1 et 3 pourraient se traduire selon moi par "tu veux te la péter en société avec tes connaissances sur les indés" et ce n'est pas ce que j'ai ressenti du message de Mammouth Master

[MLH]

Je ne vois pas trop ce qu'il y a de pas très accessible chez Winshluss(d'ailleurs dans la liste que tu conseil il y en a un). Ware n'est pas non plus de la bd que je qualifierai de difficile à lire. Contrairement par exemple à l'imbitable Vitesse moderne de Blutch et qui fait parti de la liste.
Mammouth Master si tu vois du Ware fonce les yeux fermés, c'est un auteur de génie et ça vaut largement le détour

Attention la liste en question n'est pas la mienne, je trouve juste que c'est un bon compromis sans pour autant être parfaite (ce qui le cas échéant serait subjectif si je le prétendais) donc le Winschluss qui y est présent n'est pas de moi (même si je l'ai le lu apprécié contrairement à d'autres... mais ce n'est pas par cela que j'inviterai quelqu'un à se lancer pleinement dans les indés. Le terme que j'ai employé est d'ailleurs pas des plus accessibles et non pas inaccessible ).

Puisque je parlais de subjectivité, c'est là tout le coeur du débat, je ne sais pas si Vitesse moderne est imbitable car si perso ça m'est passé à côté, pour d'autres c'est du génie à l'état pur. Pareil pour Ware dont je ne suis personnellement pas arrivé au bout de Jimmy Corrigan... (il m'a mêmeun peu traumatisé celui-là )

La liste auquel je renvoie n'emporte pas tous les suffrages mais je pense que dans son ensemble (et pas sa totalité) elle me paraît assez consensuelle. Tout ce que tu apprécies n'y est probablement pas présent, mais y vois-tu des choses qui te choquent ?

[Tofi]

Dans les incontournables, il y a L'ascension du Haut Mal de David B, 6 tomes à L'Association, et Approximativement, de Trondheim (en fait je me demande si c'est pas chez Delcourt ça).

[Corto Jyl]

Non je n'y vois rien de choquant et il y en a beaucoup que j'adore dans cette liste et c'est très bien de l'avoir mise. Elle en vaut bien une autre et complète les titres déjà proposé ici qui, je le répète, sont parfaitement accessibles à un adulte normalement constitué. C'est ta notion de "ne sont pas ce qu'il y a de plus accessible" que je ne comprend pas. Je ne trouve pas qu'on ai besoin de lire des albums de transitions, de compromis ou consensuels pour reprendre tes termes, avant d'appréhender et apprécier la lecture de Brun , Ware, Burns ou Winshluss. Sauf si biensûr on a affaire à quelqu'un qui n'a jamais lu de bd.
C'est loin d'être le cas de Mammouth Master qui donne la liste de ses derniers coup de coeur en matière d'indé; La Chair de l'Araignée, Toxic, Body World, Blonde platine, ce qui montre déjà qu'il n'est pas complètement profane.

[Mammouth Master]

Je remercie encore pour les précisions et ajouts qui ont été fait

Pourquoi je veux me "spécialiser" dans l'indépendant et l'alternatif ?

Alors ce n'est absolument pas par dégoût des œuvres "commerciales" ou plus généralement des 48cc des gros éditeurs que je continue à lire avec intérêt et en masse. Cette volonté de regard sur l'indé st dû à deux choses :

- la première c'est simplement que j'ai commencé à en lire quasiment par inadvertance et que pas mal de titres sur lesquels je suis tombé m'ont beaucoup plus et m'ont donné l'impression d'appartenir à un genre particulier que j'apprécie beaucoup. Je ne veux pas dire que tout est absolument génial dans l'indé, c'est comme pour tous ls autres genres, il y a autant de grandes œuvres que de daubes. Mais j'ai aussi constaté mon peu de connaissance de ce genre que j'aimerai mieux explorer.

- la seconde raison justifie plus le terme de "spécialiser" par rapport à d'autres mots que j'aurais pu utiliser. Je suis en réalité libraire débutant, employé à mi-temps dans une librairie spe BD avec la ferme intention de passer à temps plein dès la fin de mes études. Si tous les libraires ont de bonnes connaissances dans le franco-belge classique (moi y compris, et je continue d'adorer ça), il se trouve que tous les autres libraires ont une sorte de "spécialité", un genre dans lequel ils excellent plus que les autres libraires (certains sur le manga, d'autres sur le comics etc...). Mais personne dans la librairie ne semble vraiment prendre autant de plaisir que moi à lire de l'indé et donc c'est un genre un peu laissé à la traîne dans la librairie. je trouve ça dommage, surtout que pas mal de clients s'y intéressent et aimeraient avoir quelqu'un au sein de la librairie avec qui en parler. Surtout que c'est principalement ce qui me plait en tant que libraire : pouvoir parler de sa passions et de ses lectures avec les gens, les conseiller sur des titres que j'ai particulièrement apprécié... Or difficile de bien conseiller dans un domaine si on ne le maitrise pas un peu.

Il ne s'agit pas pour moi de snobisme (du moins je ne pense pas) mais d'une volonté d'approfondir un genre qui commence à vraiment me plaire et d'une possibilité d'encore plus m'épanouir dans mon travail. Je ne cherche pas non plus un savoir encyclopédique et être capable de réciter de tête toutes les sorties indé sur ces 30 dernières années. Je commence à lire le maximum de nouveautés indé pour me forger mon propre avis mais je n'ai pas l'intention de tout lire ce qui est sorti bien avant par pure masturbation intellectuelle. Je cherche simplement à avoir lu le plus de bonnes choses possibles dans des genres les plus divers (de Tomine à Winchluss en passant par Burns) d'abord pour mon plaisir personnel et solitaire de lecture et ensuite pour pouvoir partager avec les gens quand on me demande conseil en tant que libraire.

D'ailleurs j'ai commencé à suivre vos conseils avec des titres cités dans le lien de edgarmint (merci ^^ ) : deux très bon albums : Pilules Bleues et Shenzhen (le prochain sera donc Pyongyang). J'attaque vos listes petit à petit et vous en remercie encore

[Tofi]

Tu peux tout lire de Peeters !

[Cooltrane]

Pourquoi je veux me "spécialiser" dans l'indépendant et l'alternatif ?

- la seconde raison justifie plus le terme de "spécialiser" par rapport à d'autres mots que j'aurais pu utiliser. Je suis en réalité libraire débutant, employé à mi-temps dans une librairie spe BD avec la ferme intention de passer à temps plein dès la fin de mes études. Si tous les libraires ont de bonnes connaissances dans le franco-belge classique (moi y compris, et je continue d'adorer ça), il se trouve que tous les autres libraires ont une sorte de "spécialité", un genre dans lequel ils excellent plus que les autres libraires (certains sur le manga, d'autres sur le comics etc...). Mais personne dans la librairie ne semble vraiment prendre autant de plaisir que moi à lire de l'indé et donc c'est un genre un peu laissé à la traîne dans la librairie. je trouve ça dommage, surtout que pas mal de clients s'y intéressent et aimeraient avoir quelqu'un au sein de la librairie avec qui en parler. Surtout que c'est principalement ce qui me plait en tant que libraire : pouvoir parler de sa passions et de ses lectures avec les gens, les conseiller sur des titres que j'ai particulièrement apprécié... Or difficile de bien conseiller dans un domaine si on ne le maitrise pas un peu.

Il ne s'agit pas pour moi de snobisme (du moins je ne pense pas) mais d'une volonté d'approfondir un genre qui commence à vraiment me plaire et d'une possibilité d'encore plus m'épanouir dans mon travail. Je ne cherche pas non plus un savoir encyclopédique et être capable de réciter de tête toutes les sorties indé sur ces 30 dernières années. Je commence à lire le maximum de nouveautés indé pour me forger mon propre avis mais je n'ai pas l'intention de tout lire ce qui est sorti bien avant par pure masturbation intellectuelle. Je cherche simplement à avoir lu le plus de bonnes choses possibles dans des genres les plus divers (de Tomine à Winchluss en passant par Burns) d'abord pour mon plaisir personnel et solitaire de lecture et ensuite pour pouvoir partager avec les gens quand on me demande conseil en tant que libraire.

Mais bon sang, mais c'est bien sur... LIBRAIRE.... en voilà un alibi ...cette hypothèse m'est passée complèment à coté... 100000 scuses pour ne pas l'avoir compris dès le début

[Tofi]

"Imbitable vitesse moderne"...

Faut le lire comme une envolée onirique en fait. Au premier coup, ça m'a gonflée, et à la deuxième lecture, j'ai adoré. Le mieux, c'est de pas chercher à comprendre (comme dit la Fonky Family).

[Tofi]

Surtout que c'est principalement ce qui me plait en tant que libraire : pouvoir parler de sa passions et de ses lectures avec les gens, les conseiller sur des titres que j'ai particulièrement apprécié...

C'est dommage, si tu es libraire, il va falloir surtout avoir la passion du CARTON.

[kriss4]

Quelques propositions non-encore citées (désolé si ces propositions ne sont pas assez underground, mais elles me semblent tout-à-fait "vendables" chez un libraire)


Et les autres albums de cet auteur déroutant et plein de talent


Travail époustouflant (patience pour la suite, mais bon bon c'est quand même pas un clifhanger!)


Album sur l'inceste. Bouleversant.


Récit hallucinant et drôle!


Trois saumons remontant la rivière tout en philosophant sur le sens de la vie. Premier album d'un humour remarquable.


Diptyque allemand fort intéressant et dérangeant.


Trilogie récompensée à Angoulême 2010 (prix révélation). Touchant et frais.


En attente du 4e tome depuis longtemps. Une auteure passionnante qui se fait hélas un peu rare à mes yeux.

Sinon, je recommande le catalogue de la maison d'édition genevoise Atrabile qui fait un travail remarquable avec des moyens limités.

Il y en aurait encore beaucoup à signaler qui valent le coup d'oeil. Bonnes découvertes!

[Ash B]

Diptyque allemand fort intéressant et dérangeant.

Deux petites rectifs pour deux excellents albums :
heureusement ce n'est pas un dyptique ... le tome 3 est à venir;
et les auteurs sont français.
Voilà, rien de grave et très bon choix

[kriss4]

Ah ben oui... Où est-ce que je suis allé cherché cette origine allemande? Merci de cette rectification et de m'apprendre qu'il y avait un troisième tome à venir. J'avais pensé à une fin en queue de poisson.

[Olaf Le Bou]

Album sur l'inceste. Bouleversant.

Un moment que j'hésite à le prendre cet album, qui semble jouir d'un grand prestige sur les sites anglo-saxons, mais qui demeure plutôt confidentiel sous nos cieux ...

pas vu de sujet dédié, j'ai mal cherché ??

[ggketchoupi]

Salut,
Je me permets de partager un coup de coeur dans la catégorie "indé", à savoir tous les albums (qui ne sont même pas dans la BEL) ayant pour héros "Ultimex" (c'est le mec en costard avec un gros oeil à la place de la tête qui me tient lieu d'avatar) parus aux éditions "Lapin" et "Warum" et concoctés par le talentueux Gad.
Attention c'est pas pour le dessin (quoique j'aime beaucoup ses encrages cf ma galerie qui contient un bel original commandé à l'auteur) mais surtout pour l'humour noir, crade, salace, misogyne, raciste, pédophile, homophobe (et j'en passe) du héros (à ne pas prendre au premier degré et à déconseiller aux âmes sensibles).

Voilà, n'hésitez pas à dire ce que vous en pensez une fois lu.

[Charlus]

Salut,
Je me permets de partager un coup de coeur dans la catégorie "indé", à savoir tous les albums (qui ne sont même pas dans la BEL)

Merci pour ce conseil. Pour les albums pas encore dans la BEL, n'hésite pas à les créer... C'est bien plus facile pour ceux qui ont les albums

[kriss4]

Album sur l'inceste. Bouleversant.

Un moment que j'hésite à le prendre cet album, qui semble jouir d'un grand prestige sur les sites anglo-saxons, mais qui demeure plutôt confidentiel sous nos cieux ...

pas vu de sujet dédié, j'ai mal cherché ??

Pas vu de topic réservé à cet album ou à cette auteure. Assez confidentiel comme renommée en effet... Pourtant, je te conseille vivement la lecture de cet album Olaf (peut-être en bibliothèque?).

Elle a publié un autre album que j'ai bien aimé:

[Olaf Le Bou]

Pas vu de topic réservé à cet album ou à cette auteure. Assez confidentiel comme renommée en effet... Pourtant, je te conseille vivement la lecture de cet album Olaf (peut-être en bibliothèque?).

Ah ah ah, une bibliothèque ? Dans le valenciennois ?? Et avec des BD indé/alternatives en plus ???

Non, ici, nos édiles préfèrent construire des stades de foot

Bon, du coup, commandé sur l'âme à zone, mais en VO, car moins cher, en édition reliée, et surtout, il semble que l'association ait charcuté l'original en format (presque) carré à 2 strips par page pour faire du 3 strip par page pour le format de la collection ciboulette ....
Curieux de la part de l'incorruptible Menu n'est-il pas, comme quoi il n'y à pas que Casterman et ses peu saintes "écritures" à traficoter les formats originaux

[kriss4]

Pas de chance pour toi Olaf! C'est l'âme à zone qui doit se frotter les mains! Même pas un bon libraire dans le coin?

[Olaf Le Bou]

si fait si fait, j'ai un bon dealer à 3 encablures du boulot .... d'ailleurs, j'en sors

mais pour la VO, je privilégie le net, et souvent en occase, en jonglant entre les différents amazon US/UK/FR/DE, selon les trucs dispo, les taux de changes et les frais de port ...

[kriss4]

Sûr que pour une édition originale en anglais, difficile de trouver ça chez son libraire habituel! Rassuré de te savoir pourvu en dealer de bulles! Celui-ci est-il bien achalandé en "alternatif"? Avec tous ces fans de foot locaux, on ne sait jamais.