Rationalisation des Genres dans la BEL

[Keorl]

Bonjour,
Un sujet qui me tient un peu à cœur, on en avait parlé un peu dans le topique du top100, peut-être le topique général "site bdgest".
Je rappelle en préambule que je suis prêt à mettre la main à la patte au besoin, en particulier pour échafauder un plan de migration et les scripts SQL (puisque je sais désormais qu'aider au code lui même n'est pas possible, pour en avoir parlé avec le Chef).

Bref. Les séries de BD dans la BEL sont référencées avec un Genre : science-fiction, aventure ... . Actuellement, cette notion de genre est gérée comme un texte unique :
- "Science-Fiction, Aventure" est donc un genre à part entière et n'est considéré ni comme de la "Science-Fiction" ni comme de l' "Aventure".
- "Science-Fiction" est le genre de la série, pas une référence. S'il est identique à d'autres séries, tant mieux. Mais on peut créer "science_fICTion" qui sera un autre genre, si on fait pas gaffe.

Je trouve que ceci nuit un peu à la qualité de la BEL, et fonctionne assez mal avec les top100 (oui, il existe un top100 par genre, accessible en cliquant sur le genre d'une série du top100 normal ... ou an bricolant le lien à la main pour un genre qui n'a pas de représentant dans le top général . Le bricolage ne marche pas toujours).

Je me suis amusé à extraire la liste de tous les genres proposés en auto-complétion lors de la création d'un album (comme on peut pas mettre un fichier txt en pj sur le forum, je vous le propose ici : https://files.alt-gr.org/genres_bdgest_full.txt) => 870 genres !
Si on "découpe" par genres uniques ("Science-fiction, Aventure" se fond alors dans "Science-fiction" et "Aventure"), on tombe à 215 genres, soit une division par 4. Je trouve que c'est un peu plus gérable (https://files.alt-gr.org/genres_bdgest_uniques.txt). On y remarque quelques doubles entrées (différence de casse), quelques intrus, quelques synonymes.

Je propose les changements suivants (pèle-mêle) :

• Migrer vers des genres atomiques, avec la possibilité pour une série d'appartenir à plusieurs genres ("lien 1-N" en termes techniques). "Science-fiction, Aventure" n'existerait plus, les séries concernées seraient à la fois dans "Science-fiction" et dans "Aventure".
• Établir une référence des genres fixe (identifiés par un ID et non un texte), dans laquelle un choix est obligatoire pour créer une série. En cas de manque, il faudra créer le genre de la même manière qu'on peut aujourd'hui créer une série ou un auteur lors de la création d'un album. En cas de création d'un genre, possibilité de refus pour les correcteurs s'ils y voient un synonyme.
• Dédoublonnage : "Érotique" fusionné dans "Erotique", "Réalisme" avec "Réaliste", ... . Idem avec "OVNI"/"N'importe quoi!", divers/non défini (et bien d'autres). Élimination des intrus ("Album", "BD ligne claire de 7 à 99 ans", "Paperback" ...). Bref, on nettoie pour avoir une belle liste de genres.
• Hiérarchisation. Par exemple "Space-opera" et "Anticipation" deviennent des sous-genres de "Science-fiction". De cette manière, le choix des genres d'une série peut se faire en parcourant plus facilement les genres disponibles avec une double liste déroulante (genres principaux, genres détaillés y compris vide). Idem au niveau de la recherche de la BEL (où on peut imaginer pouvoir saisir plusieurs genres, mais je pousse un peu).
• Dans les classements (top100 par exemple), création de liens directs pour accéder au classement pour chaque catégorie de genres à minima (par exemple "Science-fiction", qui donnerait le classement avec tous ses sous-genres). Ça donnerait de la visibilité à cette superbe fonctionnalité qui est malheureusement ignorée de beaucoup de visiteurs (moi inclus, jusqu'à il y a peu : j'avais pas pensé à cliquer sur les genres, qui ne sont pas cliquables ailleurs sur le site). Dans chaque classement de catégorie, liens pour les classements par genres précis.

edit : je sais qu'il y a déjà quelques règles comme l'ordre alphabétique dans les combos, je me rends compte que mon exemple "Science-fiction, Aventure" n'est donc pas tout à fait réaliste, mais je pense qu'il est suffisamment clair tout de même

[Nirm]

Très bonne idée qui risque de générer pas mal de taf mais tu as l'air d'en être conscient.
Pour les genres, je conseillerais d'associer dès le départ les correcteurs, pour se mettre d'accord dès le départ et, par exemple, décider si Anticipation est réellement un sous-genre de SF.

[Keorl]

On est bien d'accord !

En théorie, le but du plan de migration serait de faire en sorte d'une part de minimiser le travail initial des correcteurs (les scripts font le job ... Mais on va pas se mentir, ils recevraient très vites les nombreuses demandes d'ajustement rendues possibles par une plus grande souplesse ... par exemple "merci d'ajouter 'space opera' sur la série xyz"); et d'autre part de permettre une adoption progressive du système sans forcément modifier *tous* les bouts de code qui touchent au genre dès le 1er jour (ponts automatiques en bdd pour que ça soit transparent pour le software pas encore modifié).

[The Maze Echo]

Je suis intéressé aussi, mais la première chose à faire, c'est bien de modifier la base pour qu'elle accepte une liste de pointeurs, et non pas une chaîne de caractères.

... décider si Anticipation est réellement un sous-genre de SF.

J'avais eu, il y a plus de 30 ans, un poster de Presses Pocket qui proposait un découpage des différents sous-genres de la SF, il faudrait que je le retrouve. D'après mes souvenirs, il y avait Space Opera, Anticipation, Hard Science, Science Fantasy, Cyberpunk... (le steampunk n'y était pas, il me semble).

[Nirm]

Le steampunk est souvent classé en merveilleux (fantasy pour les anglophones).

[The Maze Echo]

Ce qui me semble ridicule car un bon exemple d'auteur steampunk, c'est Jules Verne, que je classe plutôt dans SF.
Mais la frontière entre SF et Fantasy est très mince : comme le dit A. C. Clarke, une technologie (base de la SF) suffisamment avancée est indiscernable de la magie (base de la fantasy).

[Karzak]

Je trouve l'initiative super intéressante et pertinente (effectivement ça avait été mentionné dans un autre sujet sur les indispensables).
Steampunk c'est pile la limite de l'exercice des sous-genres, puisque c'est un peu transversal. Idéalement, il faudrait presque que les sous-genres puissent ne pas être rattachés qu'à un seul genre.

[Keorl]

Allez, je me lance. Je viens de passer 2 heures à trier tout ça, voici une première proposition

Code: Tout sélectionner

- Adaptation
   * Adaptation d'anime
   * Adaptation d'œuvre littéraire
   * Adaptation d'œuvre musicale
   * Adaptation de bande dessinée
   * Adaptation de film (fusionné : Film)
   * Adaptation de jeu
   * Adaptation de jeu vidéo
   * Adaptation de scénario
   * Adaptation de série télé
   * Chansons illustrées
- Action
- Adolescent
- Jeune fille
- Adulte
   * Erotique (fusionné : "pour public averti", 1 seul album porno)
   * Hentaï (parti pris, je le mets ici plutôt qu'en Manga pour ne pas mélanger le classement)
- Jeunesse (fusionné : Tout public)
- Artbook (fusionné : Art book, Illustration (dites moi si il vaut mieux le garder séparé))
- Aviation
- Automobile
- Aventure (fusionné : Exotisme, sauf si on voit un intérêt à le garder en sous-genre)
   * Road movie
- Biographie
   * Autobiographie
   * Auto-fiction
   * Biographie romancée
- Absurde (fusionné : N'importe quoi!)
- Animalier
- Science-fiction (fusionné : SF)
   * Anticipation
   * Dystopie
   * Post-apocalyptique (fusionné : port-apocalyptique)
   * Space opéra
   * Steampunk
- Arts martiaux
- Religion (fusionné : "BD relmigieuse")
- Humour
   * Burlesque (fusionné : Humour déjanté)
   * Caricature (fusionné : Dessin d'humour, Dessin de presse, Satire)
   * Comédie (fusionné : Comedie)
   * Décalé
   * Humour noir
   * Parodie (fusionné : Pastiche)
- Cape et épée
- Réalisme (fusioné : Réaliste)
   * Carnet de voyage (fusionné : Voyage)
   * Chronique
      * Chronique familiale
      * Chronique sociale (fusionné : Social, Sociétal, Société)
      * Chronique urbaine
   * Drame
   * Contemporain
   * Faits-divers
   * Politique
   * Tranche de vie (fusionné : Vie quotidienne)
   * Témoignage
- Fantastique
   * Conte ou légende (fusionné : Conte, Fable, legendes folk, légende)
   * Celtique (1 seul album, éventuellement fusionner avec Conte ou légende)
   * Fantasy
      * Dark Fantasy
      * Heroic Fantasy
   * Épouvante
   * Fantaisie
   * Fantasmagorie
   * Magie
   * Mythologie (à moins de le ranger sous Religion ou tout seul ?)
- Documentaire
   *
   * Docu-fiction
   * Didactique / Éducatif (ont leur place ici, car la possibilité de combiner les genres permet de mettre "jeunesse" séparément au besoin)
   * Encyclopédie
   * Reportage
- Divers (fusionné : Indépendant, Expérimental, Alternatif, OVNI, Underground => lorsqu'ils ne veulent rien dire de plus et que la BD ne rentre pas dans un autre "vrai" genre)
- Policier (fusionné : Polar, Enquête)
   * Espionnage
   * Huis clos
- Ésotérisme
- Essai
- Historique
   * Péplum
   * Uchronie
- Guerre (je le conserve séparé de historique car il peut être combiné avec des genres de fiction)
- Hommage
- Horreur
- Manga (je n'y connais RIEN et ne parle pas japonais, dites mois si certains sous-genres sont dispensables/fusionnables ou simplement éliminés au profit d'un combo si le mot japonais est une traduction d'un autre genre. Les 12 premiers sous-genres sont précédés de "Manga" actuellement)
   * Ecchi
   * Ero guro
   * Gekiga
   * Jidai mono
   * Josei
   * Kodomo
   * Seinen
   * Shotacon
   * Shôjo
   * Shônen (fusionné : Shonen, Shonen (aventure), Shônen)
   * Yaoi (fusionné Yaoi)
    * Yaoi-Yuri (fusionné : Yuri. Il n'y a que 4 albums qui sont "Yuri" sans "Yaoi", sans doute une erreur)
   * Manga réalisé par des Européens
   * Manhwa (fusionné : Manhua ?)
   * Manhwa - Ecchi
   * Manhwa - Sonyun
   * Manhwa - Sunjung
   * Manhwa - Tchungnyun
   * Seinen (fusionné : Seinen (science-fiction), seinen (suspense))
- Intimiste
- Jeu (je n'ai pas pu vérifier de quoi il s'agit, la BEL renvoi tous les albums Jeunesse)
- Livre illustré
- Magazine (je n'aime pas bien garder ça en tant que genre, mais il faut bien mettre l'info quelque part) (fusionné : Revue, Revue d'études)
   * Fanzine
- Morbide
- Musique (fusionné : Rêve musical)
- Noir (j'ai un doute, y a-t-il besoin de ce genre ? L'essentiel de la recherche remonte les albums d'humour noir, pas "noir")
- Onirique (ou fusionner avec Poésie ?)
- Pamphlet
- Psychologie
- Poésie
- Publicité
- Roman graphique
- Romance
- Sport
- Super-Héros
- Thriller (fusionné : suspense)
- Tout sur un auteur (hors BD)
- Western
- Éliminés
   * Album (1 série concernée, à corriger)
   * Anthologie (ça ne compte pas comme un genre, mais on pourrait le garder en tant que tel pour la mention)
   * Art graphique (dites mois si je me trompe, je crois que ça ne veut pas dire grand chose. les quelques concernés iraient dans Roman Graphique ou Artbook)
   * Atmosphère (2 albums qui je pense pourraient chacun avoir un genre plus parlant)
   * BD Ligne claire de 7 à 99 ans (inutilisé)
   * BT ! Barre toi ! (un titre de série ne fait pas son genre)
   * Carte blanche (les 36 albums concernés peuvent sûrement avoir un genre plus parlant, peut-être me trompe-je)
   * Collectif (c'est pas un genre, le filtre auteur est là pour les trouver)
   * Comic Strip
   * Comics
   * Comédie dramatique (parti pris de ma part, je pense que les quelques séries concernés peuvent aller dans Drame ?)
   * Culture (j'ai hésité, mais je ne comprends pas bien la logique de ce genre. 6 séries concernées -> Didactique, jeunesse ?)
   * Fiction (trop large ... les concernés doivent avoir leur place dans les autres genres. je n'ai pas pu vérifier car la recherche de la BEL remonte toute la SF)
   * Glénat (un éditeur n'est pas un genre. 1 série concernée => historique)
   * "Global-manga (suspense, fantastique)" (inutilisé)
   * Introspection (j'ai hésité. 9 albums concernés. Je pense qu'ils vont dans Auto/Biographie pour la plupart)
   * Livre-Objet (1 seul album avec le combo "Essai, Livre-Objet" => Essai)
   * Mondes décalés (1 seul album qui est le second tome d'une trilogie, le premier est dans "Fable, Societé")
   * NB (1 seul album, qui doit bien avoir un genre en dehors de son absence de couleurs ...)
   * Ninja (1 seul album => humour noir à priori)
   * Non défini (choix difficile car ça fait environ 500 séries à corriger ... je pense que ce genre est ajouté automatiquement si on laisse la case vide ? dans le futur, interdire la case vide. Pour simplifier le travail, fusionner les 500 existants dans "Divers")
   * Paperback (un type de livre ne fait pas un genre)
   * Para-BD (pas un genre. 2 séries à déplacer en Humour pour l'une et Super-héros pour l'autre, ou déplacer les 8 objets dans le para-bd des séries mères)
   * Patrimoine (une trentaine de séries à ranger correctement, leur âge ne fait pas leur genre)
   * Preview (5 séries à ranger dans leur vrai genre, généralement super-héros)
   * protection nature (1 seul album qui doit avoir sa place ailleurs, et un enjeu n'est pas un genre)
   * Punk (je peux me tromper, je crois que tous les résultats de la BEL sont pour Steampunk, donc genre inutilisé ou presque)
   * roman photo avec BD (1 album, qu'on doit pouvoir mettre ailleurs)
   * Roman (y a-t-il des entrées hors "Roman graphique", si c'est le cas on-t-elles leur place ici ?)
   * Régionalisme (26 albums, généralement historiques ou éducatifs)
   * Science (gros bémol, encore faut-il trouver à quoi correspond ce genre sans buter sur toute la SF qui sort d'une recherche)
   * Utopie (1 seul album qui serait sans doute mieux classé ailleurs au vu de son 4e de couv. "utopie" relève surtout de l'opinion du créateur de la fiche par rapport à la démarche de cet album !)
   * Webcomic (4 séries qui doivent avoir un genre propre en plus de leur origine web)


[The Maze Echo]

Je propose :
- d'ajouter Cyberpunk sous SF
- de fusionner Epouvante (et peut-être Morbide) avec Horreur
- de garder Comics, puisque tu gardes Manga
- d'ajouter Underground et/ou Avant-garde
- de déplacer Cape et épées sous Aventure
- d'ajouter Utopie sous SF (fusionner avec Dystopie ? Souvent les 2 sont opposées)

Il faudrait aussi pouvoir faire prendre en compte les caractères spéciaux (" ", "?", "*"...) dans la chaîne de recherche, comme ça une recherche sur "jeu " ne retournera pas toute la "jeunesse".

[The Maze Echo]

Peut-être à rapprocher du sujet Les thèmes de la Bédéthèque ?

[nubuc]

Voilà une démarche à laquelle j'adhère entièrement. Excellente initiative.

[Nirm]

Je savais que nubuc viendrait ajouter sa pierre.
Est-ce que vous en avez parlé entre correctrices/teurs ?
Vous avez déjà un canevas pour les genres ?

[Nirm]

Allez, je me lance. Je viens de passer 2 heures à trier tout ça, voici une première proposition

Code: Tout sélectionner

- Adaptation
   * Adaptation d'anime
   * Adaptation d'œuvre littéraire
   * Adaptation d'œuvre musicale
   * Adaptation de bande dessinée
   * Adaptation de film (fusionné : Film)
   * Adaptation de jeu
   * Adaptation de jeu vidéo
   * Adaptation de scénario
   * Adaptation de série télé
   * Chansons illustrées
- Action
- Adolescent
- Jeune fille
- Adulte
   * Erotique (fusionné : "pour public averti", 1 seul album porno)
   * Hentaï (parti pris, je le mets ici plutôt qu'en Manga pour ne pas mélanger le classement)
- Jeunesse (fusionné : Tout public)
- Artbook (fusionné : Art book, Illustration (dites moi si il vaut mieux le garder séparé))
- Aviation
- Automobile
- Aventure (fusionné : Exotisme, sauf si on voit un intérêt à le garder en sous-genre)
   * Road movie
- Biographie
   * Autobiographie
   * Auto-fiction
   * Biographie romancée
- Absurde (fusionné : N'importe quoi!)
- Animalier
- Science-fiction (fusionné : SF)
   * Anticipation
   * Dystopie
   * Post-apocalyptique (fusionné : port-apocalyptique)
   * Space opéra
   * Steampunk
- Arts martiaux
- Religion (fusionné : "BD relmigieuse")
- Humour
   * Burlesque (fusionné : Humour déjanté)
   * Caricature (fusionné : Dessin d'humour, Dessin de presse, Satire)
   * Comédie (fusionné : Comedie)
   * Décalé
   * Humour noir
   * Parodie (fusionné : Pastiche)
- Cape et épée
- Réalisme (fusioné : Réaliste)
   * Carnet de voyage (fusionné : Voyage)
   * Chronique
      * Chronique familiale
      * Chronique sociale (fusionné : Social, Sociétal, Société)
      * Chronique urbaine
   * Drame
   * Contemporain
   * Faits-divers
   * Politique
   * Tranche de vie (fusionné : Vie quotidienne)
   * Témoignage
- Fantastique
   * Conte ou légende (fusionné : Conte, Fable, legendes folk, légende)
   * Celtique (1 seul album, éventuellement fusionner avec Conte ou légende)
   * Fantasy
      * Dark Fantasy
      * Heroic Fantasy
   * Épouvante
   * Fantaisie
   * Fantasmagorie
   * Magie
   * Mythologie (à moins de le ranger sous Religion ou tout seul ?)
- Documentaire
   *
   * Docu-fiction
   * Didactique / Éducatif (ont leur place ici, car la possibilité de combiner les genres permet de mettre "jeunesse" séparément au besoin)
   * Encyclopédie
   * Reportage
- Divers (fusionné : Indépendant, Expérimental, Alternatif, OVNI, Underground => lorsqu'ils ne veulent rien dire de plus et que la BD ne rentre pas dans un autre "vrai" genre)
- Policier (fusionné : Polar, Enquête)
   * Espionnage
   * Huis clos
- Ésotérisme
- Essai
- Historique
   * Péplum
   * Uchronie
- Guerre (je le conserve séparé de historique car il peut être combiné avec des genres de fiction)
- Hommage
- Horreur
- Manga (je n'y connais RIEN et ne parle pas japonais, dites mois si certains sous-genres sont dispensables/fusionnables ou simplement éliminés au profit d'un combo si le mot japonais est une traduction d'un autre genre. Les 12 premiers sous-genres sont précédés de "Manga" actuellement)
   * Ecchi
   * Ero guro
   * Gekiga
   * Jidai mono
   * Josei
   * Kodomo
   * Seinen
   * Shotacon
   * Shôjo
   * Shônen (fusionné : Shonen, Shonen (aventure), Shônen)
   * Yaoi (fusionné Yaoi)
    * Yaoi-Yuri (fusionné : Yuri. Il n'y a que 4 albums qui sont "Yuri" sans "Yaoi", sans doute une erreur)
   * Manga réalisé par des Européens
   * Manhwa (fusionné : Manhua ?)
   * Manhwa - Ecchi
   * Manhwa - Sonyun
   * Manhwa - Sunjung
   * Manhwa - Tchungnyun
   * Seinen (fusionné : Seinen (science-fiction), seinen (suspense))
- Intimiste
- Jeu (je n'ai pas pu vérifier de quoi il s'agit, la BEL renvoi tous les albums Jeunesse)
- Livre illustré
- Magazine (je n'aime pas bien garder ça en tant que genre, mais il faut bien mettre l'info quelque part) (fusionné : Revue, Revue d'études)
   * Fanzine
- Morbide
- Musique (fusionné : Rêve musical)
- Noir (j'ai un doute, y a-t-il besoin de ce genre ? L'essentiel de la recherche remonte les albums d'humour noir, pas "noir")
- Onirique (ou fusionner avec Poésie ?)
- Pamphlet
- Psychologie
- Poésie
- Publicité
- Roman graphique
- Romance
- Sport
- Super-Héros
- Thriller (fusionné : suspense)
- Tout sur un auteur (hors BD)
- Western
- Éliminés
   * Album (1 série concernée, à corriger)
   * Anthologie (ça ne compte pas comme un genre, mais on pourrait le garder en tant que tel pour la mention)
   * Art graphique (dites mois si je me trompe, je crois que ça ne veut pas dire grand chose. les quelques concernés iraient dans Roman Graphique ou Artbook)
   * Atmosphère (2 albums qui je pense pourraient chacun avoir un genre plus parlant)
   * BD Ligne claire de 7 à 99 ans (inutilisé)
   * BT ! Barre toi ! (un titre de série ne fait pas son genre)
   * Carte blanche (les 36 albums concernés peuvent sûrement avoir un genre plus parlant, peut-être me trompe-je)
   * Collectif (c'est pas un genre, le filtre auteur est là pour les trouver)
   * Comic Strip
   * Comics
   * Comédie dramatique (parti pris de ma part, je pense que les quelques séries concernés peuvent aller dans Drame ?)
   * Culture (j'ai hésité, mais je ne comprends pas bien la logique de ce genre. 6 séries concernées -> Didactique, jeunesse ?)
   * Fiction (trop large ... les concernés doivent avoir leur place dans les autres genres. je n'ai pas pu vérifier car la recherche de la BEL remonte toute la SF)
   * Glénat (un éditeur n'est pas un genre. 1 série concernée => historique)
   * "Global-manga (suspense, fantastique)" (inutilisé)
   * Introspection (j'ai hésité. 9 albums concernés. Je pense qu'ils vont dans Auto/Biographie pour la plupart)
   * Livre-Objet (1 seul album avec le combo "Essai, Livre-Objet" => Essai)
   * Mondes décalés (1 seul album qui est le second tome d'une trilogie, le premier est dans "Fable, Societé")
   * NB (1 seul album, qui doit bien avoir un genre en dehors de son absence de couleurs ...)
   * Ninja (1 seul album => humour noir à priori)
   * Non défini (choix difficile car ça fait environ 500 séries à corriger ... je pense que ce genre est ajouté automatiquement si on laisse la case vide ? dans le futur, interdire la case vide. Pour simplifier le travail, fusionner les 500 existants dans "Divers")
   * Paperback (un type de livre ne fait pas un genre)
   * Para-BD (pas un genre. 2 séries à déplacer en Humour pour l'une et Super-héros pour l'autre, ou déplacer les 8 objets dans le para-bd des séries mères)
   * Patrimoine (une trentaine de séries à ranger correctement, leur âge ne fait pas leur genre)
   * Preview (5 séries à ranger dans leur vrai genre, généralement super-héros)
   * protection nature (1 seul album qui doit avoir sa place ailleurs, et un enjeu n'est pas un genre)
   * Punk (je peux me tromper, je crois que tous les résultats de la BEL sont pour Steampunk, donc genre inutilisé ou presque)
   * roman photo avec BD (1 album, qu'on doit pouvoir mettre ailleurs)
   * Roman (y a-t-il des entrées hors "Roman graphique", si c'est le cas on-t-elles leur place ici ?)
   * Régionalisme (26 albums, généralement historiques ou éducatifs)
   * Science (gros bémol, encore faut-il trouver à quoi correspond ce genre sans buter sur toute la SF qui sort d'une recherche)
   * Utopie (1 seul album qui serait sans doute mieux classé ailleurs au vu de son 4e de couv. "utopie" relève surtout de l'opinion du créateur de la fiche par rapport à la démarche de cet album !)
   * Webcomic (4 séries qui doivent avoir un genre propre en plus de leur origine web)


Pour moi, tu es trop exhaustif et certaines propositions n'ont pas la vocation à être un genre.
Jeune fille, adolescent, adulte, ce genre de chose ne sont pas des genres juste des rayons dans une librairie.
Les contes et légendes ne sont pas du fantastique mais du merveilleux ou de la fantasy si tu préfères. On ne peut pas mélanger.
Réalisme est un fourre-tout.
On doit coller à la littérature et donc faire simple :
- adaptation (unique pour la BD, avec les sous catégories que tu mentionnes)
- aventures (avec les classiques, Tintin et Spirou)
- biographie (sachant que ça peut recouper les adaptations)
- historique (avec guerre)
- humoristique
- fantastique
- fantasy/merveilleux (avec les contes, l'héroïque fantasy, etc)
- polar/policier
- romance
- science fiction (avec les sous catégories classiques, anticipation, post apo, etc)
- super héros.
- thriller.
- western.

Et pourquoi pas uchronie et société.

Pour moi, Blacksad n'est pas de l'animalier mais un polar.
L'animalier c'est du style, du cadre.
Si tu résumes en 1 phrase l'histoire ce sont es enquêtes d'un détective privé. Que ce soit un chat, même si c'est important pour le style, c'est du décor, de l'enrobage.
Jeunesse c'est une cible, pas un genre.
Est-ce que Lou ou Lucky Luke sont jeunesse ? Oui mais est-ce le genre ?
Dans le premier cas on pourrait penser à société (dans le sens où l'on suit la vie d'une enfant dans le monde d'aujourd'hui) dans le second cas c'est un western.

[The Maze Echo]

Les contes et légendes ne sont pas du fantastique mais du merveilleux ou de la fantasy si tu préfères. On ne peut pas mélanger.
Réalisme est un fourre-tout.
On doit coller à la littérature et donc faire simple :
- adaptation (unique pour la BD, avec les sous catégories que tu mentionnes)
- aventures (avec les classiques, Tintin et Spirou)
- biographie (sachant que ça peut recouper les adaptations)
- historique (avec guerre)
- humoristique
- fantastique
- fantasy/merveilleux (avec les contes, l'héroïque fantasy, etc)
- polar/policier
- romance
- science fiction (avec les sous catégories classiques, anticipation, post apo, etc)
- super héros.
- thriller.
- western.

Et pourquoi pas uchronie et société.

Pour Fantastique, les définitions ne sont pas claires (genre ou qualificatif). Wikipedia indique :

Le fantastique se caractérise par l’intrusion du surnaturel dans le cadre réaliste d'un récit. Selon le théoricien de la littérature Tzvetan Todorov (Introduction à la littérature fantastique), le fantastique se distingue du merveilleux par l'hésitation qu'il produit entre le surnaturel et le naturel, le possible ou l'impossible et parfois entre le logique et l'illogique. Le merveilleux, au contraire, fait appel au surnaturel dans lequel, une fois acceptés les présupposés d'un monde magique, les choses se déroulent de manière presque normale et familière. Le fantastique peut être utilisé au sein des divers genres : policier, science-fiction, horreur, contes, romances, aventures et merveilleux lui-même. Cette définition plaçant le fantastique à la frontière de l'étrange et du merveilleux est généralement acceptée, mais a fait l'objet de nombreuses controverses, telle que celle menée par Stanislas Lem.
...
Le fantastique en littérature ne doit donc pas être confondu avec le merveilleux (où le surnaturel est posé et accepté d'emblée), avec la science-fiction (qui est rationnelle) ou avec l'horreur, bien que ces genres puissent s'y combiner.

D'un côté, le fantastique peut être un sous-genre du merveilleux, de l'autre il ne doit pas être confondu.
Et tu as oublié Horreur dans ta liste.

Mais si on a la possibilité d'attribuer plusieurs genres à une série, je pense qu'on résoudra ce type de problème. N'oublions pas que nous avons également la possibilité d'ajouter des mots-clés par série ou par album, afin de mieux classer les ouvrages et faciliter les recherches.

[Edhral]

Alors bon... ça fait juste trois ans que je modifie à la main une bonne partie des genres ; 215 qui restent c'est simplement un quart de ce qu'il y avait quand j'ai commencé... Mais les rapprochements c'est très délicat, idéalement il faut connaître l’œuvre pour la remettre dans la bonne catégorie. Merci de votre bonne volonté en tout cas, je regarderai ce topic à tête reposée un de ces jours (donc probablement pas cet été, où j'ai un boulot (pro) de fous donc pas de temps pour le bénévolat ici).

(juste deux messages après un survol très rapide des posts ci-dessus :
- j'ai volontairement ajouté l'accent à tous les "erotique" sur lesquels je tombe, vous ne me ferez PAS harmoniser dans l'autre sens qui est une faute d'orthographe car en français les majuscules s'accentuent, hé oui ;
- le genre c'est "humour", pas "humoristique", on veut des noms pas des adjectifs - donc, il faudrait à un moment pouvoir aussi faire un "change all" de "érotique" vers "érotisme" notamment, mais la fonction n'existe plus même pour les correcteurs, et à la main j'ai eu la flemme)

Dans un sujet différent mais proche : vous pouvez aussi / surtout proposer un genre pour les séries qui n'en ont pas (colonne vide ce qui hélas ne peut pas être choisi dans la recherche, il faut tomber dessus par hasard) ou qui ont celui que je mets sur des séries sur lesquelles je tombe, pour ne pas laisser la colonne vide, quand il n'y a aucune info dans les résumés etc. pour choisir un vrai genre : "Non défini".

[The Maze Echo]

j'ai volontairement ajouté l'accent à tous les "erotique" sur lesquels je tombe, vous ne me ferez PAS harmoniser dans l'autre sens qui est une faute d'orthographe car en français les majuscules s'accentuent, hé oui ;

[Keorl]

Mon premier jet visait essentiellement à trier l'existant plutôt qu'à bâtir une liste de genres toute neuve.

@ The Maze Echo
- Je n'ai pas mis Cyberpunk dans la SF, tout comme d'autres catégories qui existent dans ma bibliothèque blu-ray (AI, monde virtuel, aliens/attaques sans space opera, catastrophes, exploration spatiale proche, voyages temporels ...) qui n'existent actuellement pas dans la BEL et ne sont donc pas nécessaires dans la cadre de la migration initiale. Rien n'empêche de les ajouter par la suite si une nouvelle série le nécessite (si on les mets tout de suite, on aura naturellement envie de les appliquer proprement sur l'existant et ... il y a des milliers de séries à passer en revue).
- "Comics" est une origine et dispose en tant que tel d'un champ dédié dans la BEL. Je n'ai gardé "Mangas" que parce qu'il vient avec un million de sous-genres bien spécifiques auxquels je ne comprends rien. Si on me dit que chacun des mots japonais listés correspond précisément à la traduction d'un autre genre, on pourra faire sauter la catégorie.
- Underground et avant-garde sont fusionnés dans "Divers", car pour moi de sont des termes qui ne veulent pas dire grand chose et fourre-tout, concernant des BD qui ont un "vrai" genre par ailleurs. À moins bien sûr que "underground" ne soit au sens propre ? (Sanctuaire, Under-York ?)
- Pour Utopie, même remarque que pour Cyberpunk. Avec la petite différence que le genre existe déjà, mais je l'ai éliminé : il correspond à un seul et unique album qui n'est pas une utopie (à la limite, anticipation + politique).
- Une fois les genres rationalisés et le lien série-genres (1-N avec des ID) en place, la recherche se ferait avec une liste déroulante et non par saisie de texte, donc le problème jeu/jeunesse disparait automatiquement.

@ Nirm
L'exhaustivité vient surtout du tri effectué à partir de l'existant. Je ne pense pas que ça soit un mal de conserver des genres précis, sachant qu'une bonne partie se retrouvent en sous-catégorie (donc la liste des genres principaux reste abordable). C'est pourquoi je garde des choses comme "aviation" : c'est un vrai genre en BD.
On peut effectivement couper mon "fantastique" en deux catégories pour distinguer le fantastique et le fantasy/merveilleux.
Je suis d'accord avec toi concernant les mentions de type "public visé" (Jeunesse ...), mais il n'y a actuellement pas de champ pour ça et je trouve que l'information mérite d'être conservée. Quand j'utilise la BEL pour me renseigner sur une série, j'aime bien savoir que c'est une série jeunesse, ce qui n'est pas toujours évident. Je préfère donc garder ces "genres", quitte à ce qu'ils disparaissent dans un second temps avec la création d'un champ dédié.
Je pense que la côté Animalier en BD, même s'il correspond souvent à un dessin (alors que le genre est généralement associé au scénario) mérite de conserver sa place. C'est un vrai genre en BD (761 albums d'ailleurs), quand bien même il doit toujours être associé à un autre (pour le scénario). On n'enlève pas le genre "animé" d'allociné au prétexte qu'animatrix est de la SF au niveau du scénar.
Concernant ces deux derniers points (jeunesse, animalier), on pourrait mettre un flag sur les genres pour obliger à choisir un autre genre en complément et ne pas créer une série avec ce genre seul. Blacksad devrait donc être en "Polar" (et ajouter animalier, actuellement absent), et LL en Western et Humour (il n'est actuellement pas estampillé Jeunesse et ça me va ... mais on n'est pas là pour débattre de la classification de chaque série).
Par ailleurs certains genres gagneraient sans doute à disparaitre mais il y aurait beaucoup de travail de reclassification lorsqu'ils ne peuvent pas être fusionnés directement dans un seul autre genre (par exemple "Essai" à répartir en société, politique, documentaire ... à moins de fusionner initialement dans "Divers")


BREF, je parle beaucoup, mais j'ai aussi mis à jour ma liste en fonction de vos remarques, avec en particulier le soucis de limiter le nombre "grands" genres.

Code: Tout sélectionner

"Genres" ne pouvant être utilisés seuls :
- Adolescent
- Jeune fille
- Adulte
- Jeunesse (fusionné : Tout public)
- Animalier


- Adaptation
   * Adaptation d'anime
   * Adaptation d'œuvre littéraire
   * Adaptation d'œuvre musicale
   * Adaptation de bande dessinée
   * Adaptation de film (fusionné : Film)
   * Adaptation de jeu
   * Adaptation de jeu vidéo
   * Adaptation de scénario
   * Adaptation de série télé
   * Chansons illustrées
- Action
- Érotique (fusionné : "pour public averti")
- Artbook (fusionné : Art book, Illustration)
- Aviation
- Automobile
- Aventure
   * Road movie
   * Cape et épée
   * Exotisme
- Biographie
   * Autobiographie
   * Auto-fiction
   * Biographie romancée
- Science-fiction (fusionné : SF)
   * Anticipation
   * Dystopie
   * Post-apocalyptique (fusionné : port-apocalyptique)
   * Space opéra
   * Steampunk
- Arts martiaux
- Religion (fusionné : "BD relmigieuse")
- Humour
   * Burlesque (fusionné : Humour déjanté)
   * Caricature (fusionné : Dessin d'humour, Dessin de presse, Satire)
   * Comédie (fusionné : Comedie)
   * Décalé
   * Humour noir
   * Parodie (fusionné : Pastiche)
   * Absurde (fusionné : N'importe quoi!)
- Réalisme (fusioné : Réaliste)
   * Carnet de voyage (fusionné : Voyage)
   * Chronique
   * Chronique familiale
   * Chronique sociale (fusionné : Social, Sociétal, Société)
   * Chronique urbaine
   * Drame
   * Contemporain
   * Faits-divers
   * Politique (fusionné : Pamphlet)
   * Tranche de vie (fusionné : Vie quotidienne)
   * Témoignage
- Fantastique
   * Épouvante (fusionné : Horreur, Morbide)
   * Magie
   * Mythologie (à moins de le ranger sous Religion ou tout seul ?)
- Fantasy (/Merveilleux) (fusionné : Fantaisie, Fantasmagorie)
   * Dark Fantasy
   * Heroic Fantasy
   * Conte ou légende (fusionné : Conte, Fable, legendes folk, légende, Celtique)
- Documentaire
   * Docu-fiction
   * Didactique / Éducatif
   * Encyclopédie
   * Reportage
- Divers (fusionné : Indépendant, Expérimental, Alternatif, OVNI, Underground)
- Policier (fusionné : Polar, Enquête)
   * Espionnage
   * Huis clos
- Ésotérisme
- Essai
- Historique
   * Péplum
   * Uchronie
   * Guerre
- Hommage
- Manga (je n'y connais RIEN et ne parle pas japonais, dites mois si certains sous-genres sont dispensables/fusionnables ou simplement éliminés au profit d'un combo si le mot japonais est une traduction d'un autre genre. Les 12 premiers sous-genres sont précédés de "Manga" actuellement)
   * Ecchi
   * Ero guro
   * Gekiga
   * Jidai mono
   * Josei
   * Kodomo
   * Seinen
   * Shotacon
   * Shôjo
   * Shônen (fusionné : Shonen, Shonen (aventure), Shônen)
   * Yaoi (fusionné Yaoi)
   * Yaoi-Yuri (fusionné : Yuri. Il n'y a que 4 albums qui sont "Yuri" sans "Yaoi", sans doute une erreur)
   * Manga réalisé par des Européens
   * Manhwa (fusionné : Manhua ?)
   * Manhwa - Ecchi
   * Manhwa - Sonyun
   * Manhwa - Sunjung
   * Manhwa - Tchungnyun
   * Seinen (fusionné : Seinen (science-fiction), seinen (suspense))
- Livre illustré
- Magazine (je n'aime pas bien garder ça en tant que genre, mais il faut bien mettre l'info quelque part) (fusionné : Revue, Revue d'études)
   * Fanzine
- Musique (fusionné : Rêve musical)
- Psychologie
- Poésie
- Onirique (ou fusionner avec Poésie ?)
- Publicité
- Roman graphique
- Romance
- Sport
- Super-Héros
- Thriller (fusionné : suspense)
- Tout sur un auteur (hors BD)
- Western


- Éliminés
   * Album (1 série concernée, à corriger)
   * Anthologie (ça ne compte pas comme un genre, mais on pourrait le garder en tant que tel pour la mention)
   * Art graphique (dites mois si je me trompe, je crois que ça ne veut pas dire grand chose. les quelques concernés iraient dans Roman Graphique ou Artbook)
   * Atmosphère (2 albums qui je pense pourraient chacun avoir un genre plus parlant)
   * BD Ligne claire de 7 à 99 ans (inutilisé)
   * BT ! Barre toi ! (un titre de série ne fait pas son genre)
   * Carte blanche (les 36 albums concernés peuvent sûrement avoir un genre plus parlant, peut-être me trompe-je)
   * Collectif (c'est pas un genre, le filtre auteur est là pour les trouver)
   * Comic Strip
   * Comics
   * Comédie dramatique (parti pris de ma part, je pense que les quelques séries concernés peuvent aller dans Drame ?)
   * Culture (j'ai hésité, mais je ne comprends pas bien la logique de ce genre. 6 séries concernées -> Didactique, jeunesse ?)
   * Fiction (trop large ... les concernés doivent avoir leur place dans les autres genres. je n'ai pas pu vérifier car la recherche de la BEL remonte toute la SF)
   * Glénat (un éditeur n'est pas un genre. 1 série concernée => historique)
   * "Global-manga (suspense, fantastique)" (inutilisé)
   * Introspection (j'ai hésité. 9 albums concernés. Je pense qu'ils vont dans Auto/Biographie pour la plupart)
   * Livre-Objet (1 seul album avec le combo "Essai, Livre-Objet" => Essai)
   * Mondes décalés (1 seul album qui est le second tome d'une trilogie, le premier est dans "Fable, Societé")
   * NB (1 seul album, qui doit bien avoir un genre en dehors de son absence de couleurs ...)
   * Ninja (1 seul album => humour noir à priori)
   * Non défini (choix difficile car ça fait environ 500 séries à corriger ... je pense que ce genre est ajouté automatiquement si on laisse la case vide ? dans le futur, interdire la case vide. Pour simplifier le travail, fusionner les 500 existants dans "Divers")
   * Paperback (un type de livre ne fait pas un genre)
   * Para-BD (pas un genre. 2 séries à déplacer en Humour pour l'une et Super-héros pour l'autre, ou déplacer les 8 objets dans le para-bd des séries mères)
   * Patrimoine (une trentaine de séries à ranger correctement, leur âge ne fait pas leur genre)
   * Preview (5 séries à ranger dans leur vrai genre, généralement super-héros)
   * protection nature (1 seul album qui doit avoir sa place ailleurs, et un enjeu n'est pas un genre)
   * Punk (je peux me tromper, je crois que tous les résultats de la BEL sont pour Steampunk, donc genre inutilisé ou presque)
   * roman photo avec BD (1 album, qu'on doit pouvoir mettre ailleurs)
   * Roman (y a-t-il des entrées hors "Roman graphique", si c'est le cas on-t-elles leur place ici ?)
   * Régionalisme (26 albums, généralement historiques ou éducatifs)
   * Science (gros bémol, encore faut-il trouver à quoi correspond ce genre sans buter sur toute la SF qui sort d'une recherche)
   * Utopie (1 seul album qui serait sans doute mieux classé ailleurs au vu de son 4e de couv. "utopie" relève surtout de l'opinion du créateur de la fiche par rapport à la démarche de cet album !)
   * Webcomic (4 séries qui doivent avoir un genre propre en plus de leur origine web)
   * Hentaï (les séries concernées seront manga + érotique)
   * Jeu (je n'ai pas pu vérifier de quoi il s'agit, la BEL renvoi tous les albums Jeunesse, les concernés sont probablement para-bd ou d'un autre genre comme aventure)
   * Intimiste (100 albums, à déplacer dans des gens plus adéquats)
   * Noir (j'ai un doute, y a-t-il besoin de ce genre ? L'essentiel de la recherche remonte les albums d'humour noir, pas "noir")


[Keorl]

Alors bon... ça fait juste trois ans que je modifie à la main une bonne partie des genres ; 215 qui restent c'est simplement un quart de ce qu'il y avait quand j'ai commencé... Mais les rapprochements c'est très délicat, idéalement il faut connaître l’œuvre pour la remettre dans la bonne catégorie. Merci de votre bonne volonté en tout cas, je regarderai ce topic à tête reposée un de ces jours (donc probablement pas cet été, où j'ai un boulot (pro) de fous donc pas de temps pour le bénévolat ici).

(juste deux messages après un survol très rapide des posts ci-dessus :
- j'ai volontairement ajouté l'accent à tous les "erotique" sur lesquels je tombe, vous ne me ferez PAS harmoniser dans l'autre sens qui est une faute d'orthographe car en français les majuscules s'accentuent, hé oui ;
- le genre c'est "humour", pas "humoristique", on veut des noms pas des adjectifs - donc, il faudrait à un moment pouvoir aussi faire un "change all" de "érotique" vers "érotisme" notamment, mais la fonction n'existe plus même pour les correcteurs, et à la main j'ai eu la flemme)

Dans un sujet différent mais proche : vous pouvez aussi / surtout proposer un genre pour les séries qui n'en ont pas (colonne vide ce qui hélas ne peut pas être choisi dans la recherche, il faut tomber dessus par hasard) ou qui ont celui que je mets sur des séries sur lesquelles je tombe, pour ne pas laisser la colonne vide, quand il n'y a aucune info dans les résumés etc. pour choisir un vrai genre : "Non défini".

Les fusions que je propose sont au niveau du genre, à priori l'ensemble des œuvres concernées doivent aller dans le genre fusionné si elles ont été correctement classés à la base. Rien n'empêchera ensuite de refaire des modifications au cas par cas. Mais, tout comme ta remarque sur le "change all" : le but de l'opération est de faire une migration *par script SQL* afin que les correcteurs n'aient pas à reclasser manuellement 70 000 séries. Le travail initial des correcteurs ne doit pas dépasser les genres éliminés (dont j'ai pris soin de vérifier qu'ils ont peu de séries, mais il doit déjà y avoir du boulot !).
On est d'accord sur l'accent de Érotique/Ésotérique (il en manquait un dans ma liste, méaculpa) !
Lors de la migration, les vides seraient évidemment envoyés dans "Divers" tout comme les non-définis (à moins à l'inverse d'appeler ce "genre" "Non-défini" et d'y fusionner les "Divers" et les vides ... bref on se comprend).

[jr5902]

c'est plus que du boulot, c'est le bagne assuré

[Nirm]

Mon premier jet visait essentiellement à trier l'existant plutôt qu'à bâtir une liste de genres toute neuve.

Je pense qu'on doit vraiment se limiter sur les genres en collant aux autres arts, pour garder de la cohérence et éviter de s'éparpiller.
Des choses comme action, ce n'est pas un genre. C'est un élément, présent dans les récits historiques ou d'aventures par exemple.
À mon sens, un genre respecte des codes narratifs, une construction.
Au cinéma, le western est un thème, le western spaghetti un genre.
Il faudrait réussir à se mettre d'accord sur certains axiomes pour identifier facilement un ou quelques genres pour chaque album.

Après effectivement, la cible (adulte, jeunesse, etc) et le thème (western, piraterie, aviation, etc) seraient des champs/éléments à ajouter mais autant ne pas s'encombrer avec.