Cubitus a écrit:En même temps ce qu'écrivait Stan Lee c'était franchement mauvais... De tous les persos qu'il prétend avoir "inventé" il a fallu attendre l'arrivée de vrais scénaristes de talents pour que les séries décollent vraiment (en qualité, en ventes j'en sais rien). Donc qu'il se soit inspiré d'autre chose pour ses persos ne me surprend pas. Dick était un vrai créateur d'univers complexes et torturés, Lee c'était plutôt du bim bam boum sur les méchants, guère plus (je vais me faire des amis).
Ça, c'est une vision assez caricaturale de la naissance de Marvel. Les titres phares étaient dessinés par des gens à la forte personnalité (Kirby, Ditko), mais il n'en demeure pas moins que les autres séries étaient super intéressantes, même quand ces deux-là n'étaient pas dans le
loop.
Quand à Stan Lee "
bim bam boum sur les méchants", c'est également assez faux : l'apport de Stan Lee, c'est justement de donner à l'alter-ego du héros une grande place, de le faire vivre un "quotidien" intéressant, fortement marqué de
soap opera et d'humour (Stan Lee a écrit énormément de "
teen humor" ou de choses comme
Millie the Model, et en a apporté plein de choses dans le genre super-héros).
S'il est évident que certaines choses viennent de Kirby ou de Ditko, il est également évident que c'est à Stan Lee que l'on doit les héros fragiles de l'univers Marvel. Les Fantastic Four qui se font virer du Baxter Building parce qu'ils n'ont plus d'argent (et parce que Reed Richards a boursicoté et s'est planté), Spider-Man qui doit faire des petits boulots pour payer les médicaments de sa tante, la Chose qui est une figure tragique, Thor qui est également Don Blake, et qui est déchiré entre le devoir princier à Asgard et ses patients sur le billard, tout ce genre de choses, on le doit à Stan Lee.
Qui, dernier point, est un dialoguiste hors pair. En général bien traduit chez Lug il y a trente ou trente-cinq ans, je crois que Stan Lee, faut vraiment le lire en anglais, c'est d'une grande richesse.
zemartinus a écrit:nan mais t'as raison en plus
Thor ou les 4 Fantastiques sans Kirby c'est de la bouse, pareil pour Ditko sur Spider-Man...
Ça me semble un peu facile de mettre tout dans le même sac. Ces séries, sans Stan Lee, c'est quoi ? 600 épisodes ?
600 épisodes de bouse ? C'est pas un peu rapide, ça ?
zemartinus a écrit: Dès que c'est un mauvais dessinateur qui met en image les histoires de Stan Lee ça devient tout pourri, suffit de lire ses Iron Man avec Don Heck aux crayons
Sur le cas particulier de Don Heck, je ne peux qu'être en désaccord : Heck est un excellent dessinateur réaliste, assez doué pour dessiner des "gens normaux", et toutes les séquences consacrées à Tony Stark, Pepper Potts et Happy Hogan sont excellentes (costumes bien drapés, décors bien posés, acting bien rendu…). Heck a souffert, comme beaucoup de bons dessinateurs, de la "super-héroïsation" du marché dans la première moitié des années 1960. C'est un peu ce qu'on pourrait dire d'autres dessinateurs réalistes, comme Werner Roth, dont les X-Men sont vraiment pas ce qu'il a fait de meilleur.
(Colan, en revanche, arriver sur des super-héros comme
Daredevil lui a bien réussi.)
Pour revenir sur
Iron-Man, notons que Larry Lieber a écrit pas de script : et Lieber, frère de Stan Lee, n'écrit pas comme son frangin ! Cela dit, Stan Lee en a écrit plein, et vers la fin du
serial, c'est lui qui a développé les intrigues sur les politiques qui mettent le nez dans les affaires de Stark. Ça fonctionne très bien.
De mon côté, j'ai redécouvert ces dernières années (quand j'ai commencé à acheter pas mal d'
Essentials, ça remonte à une bonne dizaine-douzaine d'années) des séries que je connaissais de manière fragmentaire (souvent parce que je les lisais dans
Strange et que je complétais dans le désordre…).
Et parmi ces séries, il y a
Daredevil. C'est un cas particulier,
Daredevil. La série est sortie en début 1964 alors qu'elle était prévue pour fin 1963. Mais Bill Everett était grave en retard (le premier épisode est fini par Ditko) et Stan Lee a eu un mal fou à trouver une équipe stable. Il a confié quelques épisodes à Joe Orlando (encore un expatrié de chez EC Comics dont on parlait dans une autre discussion) puis la série est arrivée entre les pattes de Wally Wood, qui a insufflé plein d'idées et une belle énergie (nouveaux costumes, nouveaux personnages, nouveaux vilains…). Quand Wood est parti, Stan Lee a repris la série avec des gens comme Romita ou Colan. Mais Romita ou Colan sont des auteurs moins impliqués que Wally Wood (qui était capable de tenir la série tout seul, comme Ditko et Kirby étaient capables de faire).
Et là, le
Daredevil de Romita puis de Colan, j'en conseille vivement la lecture à tous ceux qui pensent que Stan Lee écrivait mal : c'est super dynamique, relativement drôle, très bien amené (chaque scène d'intro d'épisode est super "
reader friendly", pour faire court), la caractérisation est forte (les bases tragicomiques de Foggy Nelson sont posées à ce moment) et il y a un côté
soap opera complètement assumé mais super fructueux. Lire un épisode de
Daredevil de cette époque, c'est avoir des bastons cools, des personnages attachants et de réguliers éclats de rire.
D'une certaine manière, les
Daredevil de cette période, c'est un peu le
crash-test des
Spider-Man que Stan Lee fera plus tard avec Romita ou Kane.
S'il y a un exemple que je donne tout le temps pour montrer la qualité d'écriture de Stan Lee, c'est
Daredevil.
Jim
dans son rôle d'inventeur supposé de tout ce qui s'est longtemps publié sous la bannière de Marvel.
