Question au sujet de fac simile Tintin en couleurs

[Choci Loni]

Message précédent :

Le titre est sur 2 lignes et non sur une ligne


Y a-t-il une différence concernant les infos sur l’impression entre ces 2 éditions ?

[dispirit]

Impossible pour moi de comparer, je n'ai que la seconde version...
Les infos que j'avais publié sont celles de la première impression de la version 7a ci-dessus.

En tous cas merci à tous pour vos corrections et compléments d'informations.

[Choci Loni]

D'après la bel
7. L'ïle noire
Fac-similé de l'édition de 1943. © Casterman 1996 imprimé en Belgique par Casterman, s.a., Tournai. Dépôt légal: novembre 1996 ; D. 1996/0053/379 La première édition est sortie avec une erreur, le titre de la série est sur 2 lignes.

D'après ton album qui est donc
7a. L'ïle noire
Fac-similé de l'édition de 1943.
© Casterman 1996
imprimé en Belgique par Casterman, s.a., Tournai.
Dépôt légal: novembre 1996 ; D. 1996/0053/379

Donc, seule la couverture les distingue.

Pour les autres albums on ne peut que présumer pour la première édition et être sûr que pour les rééditions...

[BZH-QC]

Bonjour,
Je suis content de voir que les discussions sur les Fac-Similés reprennent.
Depuis mon message, BZH-QC, de 2018, j'ai progressé dans mes recherches et dans mes connaissances.
Un merci particulier à "mehidi" et à "Cabarezalonzo" pour leurs remarques et informations.
Dans mon texte de 2018, mes abréviations ont pu créer des confusions. Désolé
Les informations de "Cabarezalonzo" correspondent exactement aux miennes.
La remarque de "dispirit" est TRES IMPORTANTE, c'est l'imprimeur qui va identifier l'édition.
Pour les EO (Éditions Originales), cinq périodes peuvent être identifiées.
1) de 1981 à 1995: Imprimé chez Casterman à Tournai, Belgique. 13 FS N&B. Numéro de tirage à 4 chiffres imprimé, puis sur étiquette.
2) de 1996 à 2002: Imprimé chez Casterman et Campin à Tournai, Belgique. 7 FS Couleur. Numéro de tirage à 5 chiffres sur étiquette.
3) de 2002 à 2007: Imprimé chez Proost à Thurnhout, Belgique. 15 FS Couleur. Numéro de tirage à 5 chiffres sur étiquette. Passage ISBN à 13 chiffres pour Bijoux et Vol.
4) de 2007 à 2009: Imprimé chez Lego en Italie. 1 FS Couleur et 2 N&B. Numéro de tirage N001. ISBN à 13 chiffres.
Les 38 FS N&B et Couleur ont eu leur 1ère édition.
5) après 2009, rééditions nommées C002, C003, C004,… chez différents imprimeurs.
Il faut savoir que Casterman a été divisé en Casterman Édition et Casterman Impression (ou Printing) en septembre 1999.
La division Édition a été acheté par Flammarion, France en novembre 1999, puis par Rizzoli, Italie en octobre 2000, puis racheté par Gallimard, France en juin 2012.
Les imprimeurs sont donc au début en Belgique, puis après en Italie, et pour les rééditions en Italie, Chine , Espagne, Slovénie,…

Voici mon résumé des EO FS Couleur:

02. Tintin au Congo
Fac-similé de l'édition originale de 1946.
© Casterman 2004. ISBN : 2-203-01200-5
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : mars 2004; D.2004/0053/144.

03. Tintin en Amérique
Fac-similé de l'édition originale de 1945
© Casterman 2004. ISBN : 2-203-01202-1
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : Novembre 2004; D.2004/0053/440

04. Les Cigares du pharaon
Fac-similé de l'édition belge originale de 1955. © Casterman 2003 - ISBN : 2-203-01147-5
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout. Dépôt légal : mai 2003; D 2003/0053/187.

05. Le Lotus bleu
Fac-similé de l'édition belge originale de 1946.
© Casterman 2003. ISBN 2-203-01148-3
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : novembre 2003; D.2003/0053/188.

06. L'Oreille cassée
Fac-similé de l'édition originale de 1943.
© Casterman 2002. ISBN 2-203-01143-2
Imprimé en Belgique par Casterman imprimerie s.a., Tournai.
Dépôt légal : mai 2002; D.2002/0053/201.

07. L'Île noire (Les aventures de Tintin sur 2 lignes)
Fac-similé de l'édition de 1943.
© Casterman 1996
Imprimé en Belgique par Casterman, s.a., Tournai.
Dépôt légal : novembre 1996; D. 1996/0053/379

07. L'Île noire (Les aventures de Tintin sur 1 lignes)
Fac-similé de l'édition de 1943.
© Casterman 1996
Imprimé en Belgique par Casterman, s.a., Tournai.
Dépôt légal : novembre 1996; D. 1996/0053/379

08. Le Sceptre d'Ottokar
Fac-similé de l'édition originale de 1947.
© Casterman 2005. ISBN 2-203-01206-4
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : novembre 2005; D.2005/0053/330

09. Le Crabe aux pinces d'or
Fac-similé de l'édition belge originale de 1943.
© Casterman 2006. ISBN 2-203-01207-2
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : octobre 2006; D.2006/0053/288.

10. L'Étoile mystérieuse
Fac-similé de l'édition de 1942.
© Casterman 2005.
ISBN 2-203-01204-8
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : juin 2005; D.2005/0053/217.

11. Le secret de la Licorne
Fac-similé de l'édition originale de 1943.
© Casterman 2002 - ISBN 2-203-01144-0
Imprimé en Belgique par Campin 2000 s.a., Tournai.
Dépôt légal : août 2002 ; D.2002/0053/235.

12. Le Trésor de Rackham Le Rouge
Fac-similé de l'édition originale de 1944.
© Casterman 2002 - ISBN 2-203-01145-9
Imprimé en Belgique par Proost, Fleurus.
Dépôt légal : novembre 2002; D.2002/0053/269.

13. Les 7 boulees de cristal
Fac-similé de l'édition originale de 1948.
© Casterman 2001
Imprimé en Belgique par Casterman Imprimerie s.a., Tournai.
Dépôt légal : juin 2001; D. 2001/0053/209.

14. Le Temple du Soleil
Fac-similé de l'édition originale de 1949.
© Casterman 2001
Imprimé en Belgique par Casterman imprimerie s.a., Tournai.
Dépôt légal : octobre 2001; D. 2001/0053/226

15. Au pays de l'or noir
Fac-similé de l'édition originale de 1950.
© Casterman 2000
Imprimé en Belgique par Casterman Imprimerie s.a., Tournai.
Dépôt légal : septembre 2000; D. 2000/0053/284.

16. Objectif Lune
Fac-similé de l'édition originale de 1953
© Casterman 2006. ISBN 2-203-01207-2
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : mars 2006; D. 2000/0053/288

17. On a marché sur la Lune
Fac-similé de l'édition originale de 1954 © Casterman 2006. ISBN : 2-203-01208-0
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout. Dépôt légal : mai 2006; D.2006/0053/362

18. Affaire Tournesol
Fac-similé de l'édition originale de 1956
© Casterman 2005. ISBN 2-203-01205-6
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : mars 2005; D.2005/0053/243

19. Coke en stock
Fac-similé de l'édition belge originale de 1958. © Casterman 2003 - ISBN : 2-203-01146-7
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout. Dépôt légal : février 2003; D.2003/0053/5.

20. Tintin au Tibet
Fac-similé de l'édition originale de 1960.
© Casterman 2004. ISBN 2-203-01201-3
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : juin 2004; D.2004/0053/197.

21. Les Bijoux de la Castafiore
Fac-similé de l'édition originale de 1963.
© Casterman 2007. ISBN 978-2-203-00473-3
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : mars 2007; D.2007/0053/214.

22. Vol 714 pour Sydney
Fac-similé de l'édition originale de 1968.
© Casterman 2007. ISBN 978-2-203-00446-7
Imprimé en Belgique par Proost, Turnhout.
Dépôt légal : mai 2007; D.2007/0053/487.

23. Tintin et les picaros
Reproduction de l'édition Princeps - 1976.
© Casterman 2007. ISBN 978-2-203-00474-0
Imprimé en Italie par Lego.
Dépôt légal : octobre 2007; D.2007/0053/626.

L'ordre chronologique des sorties des 23 FS-Couleur sur 38 FS est dans la liste suivante.
Il y a des abréviations compréhensibles pour le titre des albums, l'ordre est sur 38 FS (commence à 14 pour les FS Couleur), ISBN est l'identification courte de l'ISBN, le code est celui du tirage (se trouve sur l'étiquette qui était sur le cellophane), et la date correspond au Dépôt Légal et correspond à la 1ère édition. Cette date et l'ISBN sera répété identique aux rééditions (ISBN de base reste identique pour un ISBN à 10 ou 13 chiffres).
Album Parution ISBN Code Date Imprimeur
07-Ile. 14 1137 31346 nov-1996 Casterman
07-Ile. 15 1137 31819 nov-1996 Casterman
15-OrN. 16 1140 35965 sept-2000 Casterman
13-Bou. 17 1141 37020 juin-2001 Casterman
14-Tem. 18 1142 37329 oct-2001 Casterman
06-Ore. 19 1143 38271 mai-2002 Casterman
11-Lic. 20 1144 38374 août-2002 Campin
12-Rac. 21 1145 38248 nov-2002 Proost
19-Cok. 22 1146 39995 févr-2003 Proost
04-Cig. 23 1147 39608 mai-2003 Proost
05-Lot. 24 1148 40004 nov-2003 Proost
02-Con. 25 1200 40564 mars-2004 Proost
20-Tib. 26 1201 40892 juin-2004 Proost
03-Amé. 27 1202 41720 nov-2004 Proost
18-Aff. 28 1205 42186 mars-2005 Proost
10-Éto. 29 1204 42759 juin-2005 Proost
08-Sce. 30 1206 42773 nov-2005 Proost
16-Obj. 31 1207 43599 mars-2006 Proost
17-Mar. 32 1208 43181 mai-2006 Proost
09-Cra. 33 1203 43806 oct-2006 Proost
21-Bij. 34 473 N001 mars-2007 Proost
22-Vol. 35 446 N001 mai-2007 Proost
23-Pic 36 474 N001 oct-2007 Lego

Une même discussion peut s'appliquer pour les FS N&B.
SI QUELQU'UN A DES INFORMATIONS DIFFERENTES DE CELLES CI-DESSUS, VEUILLEZ S'IL VOUS PLAIT, LES AFFICHER. MERCI
Cela me servirait pour le travail sur les rééditions, exemple Cigare N&B est rendu à sa 6 éditions (C006).

Salutations. Rémi BZH-QC

[fynchi]

Merci pour cela. J'en conclus donc que l'information récemment mise a jour (voir ici https://www.bdgest.com/forum/post4860134.html#p4860134) est donc juste.

Cordialement

[aventure82]

Bonjour,

Merci pour toutes ces informations.

Je commence, grâce à toutes vos informations, à me procurer tous les fac similés

J'ai tous les noirs et blancs et couleurs

Je trouve que qualitativement c'est vraiment top

Je vais vous poster les photos des différents albums progressivement

Bonne journée à tous

[tarente]

Dommage qu’ils aient oublié de modifier également le cahier (voir page 62).

[fynchi]

Je vais vous poster les photos des différents albums progressivement

Pardon pour cette question, mais que manque-t'il actuellement? S'il s'agit d'une photo des informations permettant de mieux reconnaitre une EO, je recommanderais de le faire directement via l'outil de la bedetheque (ou le forum de corrections), afin que les correcteurs soient directement informes. Merci

Dommage qu’ils aient oublié de modifier également le cahier (voir page 62).

Que veux-tu dire par la? J'avoue ne pas savoir ce qu'il manque.

[tarente]

Je vais vous poster les photos des différents albums progressivement

Pardon pour cette question, mais que manque-t'il actuellement? S'il s'agit d'une photo des informations permettant de mieux reconnaitre une EO, je recommanderais de le faire directement via l'outil de la bedetheque (ou le forum de corrections), afin que les correcteurs soient directement informes. Merci

Dommage qu’ils aient oublié de modifier également le cahier (voir page 62).

Que veux-tu dire par la? J'avoue ne pas savoir ce qu'il manque.

La page 62 du fac-similé ne correspond pas à l’édition de 1943 (A20) et constitue plutôt un " assemblage " du cahier de l’édition belge de 1954 (B11) avec la présence des cadres de part et d’autre du titre du journal en haut de page et de l’édition de 1946 (B1) avec le positionnement différent en bas de page pour " IMPRIME EN BELGIQUE " et " PRINTED IN BELGIUM " par rapport à l’édition de 1943.

[Busch]

Et pan, il y a une édition "facsimile" qui vient de prendre un zéro à sa cote car tout les frappadingues complétistes vont la vouloir...

[JeanDu29]

Bonjour a toutes zé a tous

je rejoins votre forum en tant que néophyte ou presque pour les fac similés
J'ai acheté, il y a 7 ou 8 ans la collection presque complete des premieres éditions en neuf ou tres bon état ... sauf l'affaire Tournesol !
maintenant que j'ai un peu de temps et l'envie de terminer la collection, j'ai cherché cet album
cependant, je ne trouve que l'édition de mars 2005
quelqu'un peut il me dire s'il existe des versions antérieures ?

d'autre part, si ca vous intéresse, je peux vous donner la liste de mes albums avec leur date d'impression

[Choci Loni]

Il n'y a pas de versions avec un DL antérieur indiqué dans l'album.
A savoir que le numéro de l'impression est indiqué au dessus du code barre collé sur le cellophane entourant l"album lorsqu’il est vendu neuf.

[dispirit]

C'est l'imprimeur indiqué dans l'album qui donne cette information et identifie l'impression.
Le première édition du fac-similé de L'Affaire Tournesol a été imprimée en Belgique par Proost.
Voir les indications détaillées plus haut dans le topic.

[Choci Loni]

Information que tu ne peux vérifier avant d'acheter l'album:
tu n'as que l'étiquette portant le code barre pour t’indiquer l'édition
si N001 c'est une première édition sinon ...

Pour un album dépourvu du code barre
sachant que Casterman ne modifie pas les mentions légales comme le DL et n'indique pas la date d'impression
on ne peut donc pas distinguer les différentes éditions faites par un même imprimeur...

[JeanDu29]

Bonjour

Merci a vous pour vos réponses
je vais regarder ca de plus pres
J'en ai trouvé des tonnes sur divers sites et ca m'a mis le doute
Donc je recommence mes recherches !!!

Bonne journée a tous
Jean

[JeanDu29]

Bonsoir a tous zé a toutes

je fais suite a mon texte précédent concernant l'affaire Tournesol

j'ai fouillé encore le net en tenant compte de vos remarques : le FS imprimé par Proost est presque introuvable
certains vendeurs affirment avoir l'EO mais sans plus de précisions

pour le moment, je continue mes recherches. Si je ne trouve pas, je prendrai une réimpression

encore merci pour vos précieuses informations

Jean

[Cabarezalonzo]

En plus de ceux qui sont incapables d'identifier et donc de décrire correctement ce qu'ils vendent, de nombreux vendeurs, y compris des professionnels, essaient de noyer le poisson au sujet de ces réimpressions.

Toujours est-il que les possesseurs de réimpressions pourraient se satisfaire de leur sort, car il semblerait que certains titres, même en retirage C002, C003, C004 (imprimés hors de Belgique) semblent devenus indisponibles chez les libraires, à l'exception d'une poignée de libraires spés du Réseau CanalBD.
Un mien copain à qui j'avais jadis offert un ou deux titres de Tintin en FS souhaitait compléter récemment son début de collection.
Il a vainement essayé d'en commander chez son généraliste et il semblerait que certains titres soient purement effacés du logiciel dans leur version FS (Lotus Bleu, Ottokar et le diptyque Licorne/Rackham que recherchait mon pote). C'est aussi le cas du premier volet du Rayon du Mystère, à savoir Le Manitoba). J'ai vérifié de mon côté pour donner des pistes pour commander à mon ami (mais il a quelques réticences vis-à-vis de la VPC). Ces albums introuvables chez l'ensemble des libraires correspondent aux titres qui sont désormais indisponibles sauf dans telle ou telle boutique affiliée à CanalBD.
Peut-être cette indisponibilité n'est-elle que temporaire ? Mais il se peut aussi que Casterman arrête tout simplement de réimprimer la série FS par suite d'une baisse des ventes en neuf ou pour une autre raison et que ces albums passent au statut d'épuisés.

Perso, quand j'ai eu offert des FS à des amis ou des neveux, je piochais de préférence dans les titres suivants : Congo (pour sa couve), Ile noire (couve et cahier, malgré le loupé de la page 62), Or noir (couve sans le nom Tintin dans le titre, et ancien cahier avec des soldats britanniques assurant l''ordre dans l'ancien territoire de l'actuel Israel). Et aussi les Bijoux (album emblématique) ou Vol 714 parce que le FS n'en est pas vraiment un (comme pour le mal aimé Picaros), mais plutôt une version inédite s'inspirant, en réduction de format, de la formule des éditions dite Princeps. Le Lotus bleu est très chouette aussi dans cette présentation, mais pour la lecture, je recommande plutôt le FS en noir et blanc (lecture plus fluide, opus maîtrisé de bout en bout, un chef d'œuvre absolu). Le FS couleur vient seulement en complément de la version originelle, pour se livrer au jeu des comparaisons graphiques et textuelles, et en apprécier les modifications littéraires. Certains dialogues sont améliorés et les décors y sont enrichis au niveau de certains décors, mais la version 1946 ne surpasse pas en efficacité narrative la version d'origine. Et elle offre la particularité d'être bâtarde ou composite, les quatre premières oages ayant été redessinées sans que ce fût le cas pour les 58 pages suivantes, ce qui en fait un album singulier indépendamment de ses multiples qualités.

https://www.canalbd.net/canal-bd_catalo ... 2203011489
https://www.canalbd.net/canal-bd_catalo ... 2203012066
https://www.canalbd.net/canal-bd_catalo ... 2203011441
https://www.canalbd.net/canal-bd_catalo ... 2203011458

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Toujours est-il que les possesseurs de réimpressions pourraient se satisfaire de leur sort, car il semblerait que certains titres, même en retirage C002, C003, C004 (imprimés hors de Belgique) semblent devenus indisponibles chez les libraires

Effectivement, je viens de vérifier de mon coté et j'en arrive à la même conclusion. Plus le moindre FS pour Lotus Bleu, Ottokar, Licorne et Rackham, on peut supposer que les autres titres vont aussi disparaître une fois les stocks écoulés.
Casterman aurait-il décidé d'arrêter définitivement les FS ? ça paraît surprenant car cela semblait plutôt bien se vendre.