Que pensez vous de kamui den

[RIML]

Bonjour.
Je viens d'emprunter kamui den. Que pensez vous de ce manga. Est-ce un chef d'oeuvre?
merci d'avance

[dundee]

Pas lu, mais c' est un petit tirage (aux alentours des 500 ex. si je me souviens bien), ça limite peut-être le nombre de lecteurs potentiels.

[lulu1508]

Pas lu, mais c' est un petit tirage (aux alentours des 500 ex. si je me souviens bien), ça limite peut-être le nombre de lecteurs potentiels.

exact, je cherche depuis plusieurs mois les tomes 2 à 4 ...sans succès ...mais l'espoir fait vivre

sinon, j'ai lu le tome 1 et c'est excellent ! je ne suis pas très manga (encore moins samurais, médiéval car trop traité en manga avec plus ou moins de succès) néanmoins, j'ai découvert une pépite ... aucun regret (sauf celui de ne pas trouver les autres tomes ...)

Voici enfin quelques critiques qui devraient t'aider :

http://www.manga-sanctuary.com/fiche_serie_critiques.php?id=9076&type=membres

http://www.manga-news.com/index.php/serie/Kamui-Den

[GolgoMan]

Lecture passionnante, avec un dessin énergique et lisible. Un petit peu de répétition sur la longueur (bon après y a quand même 6000 pages je crois), mais ça reste de très bonne qualité, et très instructif (sans être rébarbatif).

[corbulon]

Ouais gros chef d'oeuvre de l'époque, qui va influencer pas mal de monde à commencer par Akira Toryama, mais aussi d'autres artistes contemporains (genre le Boten Taro connu ici par le Lézard Noir avec son excellent Sex and Fury), sans parler d'artistes américains comme Stan Sakai (le personage de Jin, mais là on parle de Kagemaru Den) la figure de proue du Gekiga de l'époque. Du très grand mainstream, parce que oui à l'époque, c'était du mainstream, et autrement plus adulte que ce qui se passait de l'autre côté du pacifique par-exemple.

[dundee]

Pas lu, mais c' est un petit tirage (aux alentours des 500 ex. si je me souviens bien)

Confondu avec Kamen Rider, le tirage devait être plus important, probablement supérieur ou aux alentours de 1000 ex. pour les premiers.
Ils ne sont plus commercialisés depuis cet été, essaie d' occasion, mais ça ne va pas être simple.

[HervB]

Bonjour.
Je viens d'emprunter kamui den. Que pensez vous de ce manga. Est-ce un chef d'oeuvre?
merci d'avance

Je trouve ça illisible, ça a trop mal vieilli. Entre la politisation du propos qui est rapidement insupportable tant elle est idéaliste et naïve (il faut dire qu'on a du recul sur l'auteur, on a vu ce que ça donnait, le communisme), les facilités scénaristiques habituelles de l'époque (je trouve les shônen des années 1960-1970 mauvais rien qu'à cause de ça), les situations artificielles, les questionnements ridicules des personnages, je ne comprends pas qu'on puisse encore crier au chef-d’œuvre. Pour ma part, j'ai lâché l'affaire au bout d'un tome et demi. Il n'y a guère que le dessin qui reste impressionnant, pour le reste...

Je ne connais pas le tirage de Kamui-den (pas bien élevé j'imagine, peut-être de l'ordre des 3 ou 4 000 ex.) mais les ventes ont été assez moyennes : j'estime qu'elles sont de 2 500 ex. environ pour le tome 1 à un peu plus de 1 000 ex. pour le tome 4.

[Donut78]

Bonjour.
Je viens d'emprunter kamui den. Que pensez vous de ce manga. Est-ce un chef d'oeuvre?
merci d'avance

Je trouve ça illisible, ça a trop mal vieilli. Entre la politisation du propos qui est rapidement insupportable tant elle est idéaliste et naïve (il faut dire qu'on a du recul sur l'auteur, on a vu ce que ça donnait, le communisme), les facilités scénaristiques habituelles de l'époque (je trouve les shônen des années 1960-1970 mauvais rien qu'à cause de ça), les situations artificielles, les questionnements ridicules des personnages, je ne comprends pas qu'on puisse encore crier au chef-d’œuvre. Pour ma part, j'ai lâché l'affaire au bout d'un tome et demi. Il n'y a guère que le dessin qui reste impressionnant, pour le reste...

J'ai beaucoup aimé Kamui Den et pourtant les mangas de cette époque ne sont pas ma tasse de thé en général. Mais l'intérêt que je porte en général au Japon médiéval a dû aider.

Ce qui me fait sursauté c'est quand tu parles d'idéalisme, de naïveté et surtout de communisme.

Où vois-tu du prosélytisme communiste dans Kamui Den ? Des personnes, traitées comme des sous-hommes, instrumentalisés par une classe supérieure, qui essaye avec ses moyens, de s'organiser pour faire changer la société, tu dois voir du communisme un peu partout dans l'histoire des peuples.

Oui l'auteur était plutôt rouge, mais a part invoquer l'entraide entre les gens, je ne vois pas ce qu'il nous raconte sur le communisme.

Quand à l'idéalisme et la naïveté, heureusement. Comment pourrait-il en être autrement dans le Japon du XVIIe siècle, quand ta vie ne vaut pas plus qu'un sac de riz. Comme si notre siècle des lumières à nous n'avait pas été naïf et idéaliste.

Enfin bref, je trouve que tu fais beaucoup de faux procès à cette oeuvre.

[alley oop]

Kamui den, c est un sacré pavé mais un sacré chef d oeuvre aussi. il y a du Zola, du Hugo, la lutte des classes omniprésente et une histoire passionnante dans le japon médiéval. Oeuvre indispensable pour un amateur seinen de manga à coté des Hirata des ishinomori et des lone wolf and cub. Le dessin est très expressif et ne plaira pas â tous les lecteurs , c est comme la littérature, il faut s'immerger. Je ne le conseille pas aux lecteurs occasionnels de manga mais à des passionnés de saga littéraire et d histoire

[Toby Dammit]

J'aime beaucoup cette série, même si je trouve qu'elle demande un certain effort du lecteur. Ce n'est pas en lisant quelques arcs narratifs de trente pages que j'ai pu accrocher, il m'a fallu véritablement plonger dans l'histoire et apprécier tous les détails de l'histoire au fil des centaines de pages. Une fois pris dans l'action, on découvre un récit très complet dans ses thèmes (combats épiques, réalisme social, romantisme émouvant, etc) et avec un style graphique maîtrisé et adapté à toutes les situations. Mon seul reproche concernerait peut-être certains ressorts dramatiques, avec des ninjas qui se "dissimulent" un peu à tord et à travers ou d'autres personnages qui disparaissent et réapparaissent un peu par enchantement. Mais je suppose que c'est plus ou moins inévitable dans une saga aussi longue.

En tout cas, j'en suis à la fin du Tome 2, et même s'il ne s'agit pas du manga que j'ai eu le plus de facilité à lire, je regrette vraiment que Kana ne réédite pas la série.

[IbZz]

Pour moi aussi c'est un chef-d'oeuvre, ainsi que pour tous ceux à qui je l'ai prêté. Cela fait quelques temps que je l'ai lu, et l'empreinte est toujours aussi puissante. C'est, selon moi, l'une des œuvres qui retranscrit le mieux l'état dans lequel s'est retrouvé le japon à cette époque, avec Ikyuu. La notion de classe, comme celle qu'on retrouve en Inde, est exceptionnellement bien rendue, avec toutes les interactions complexes qu'elle dégage.

La trame est dense, labyrinthique, avec des retours en arrière, des parenthèses, des libertés scénaristiques, des sursauts imprévisibles, et malgré tout tout à fait compréhensible. Bien sûr, c'est long, je ne l'ai pas lu d'une traite -plus de 4000 pages si je me souviens bien, mais je n'ai ressenti aucune lassitude, au contraire.

Le dessin est incroyable, stupéfiant d'agilité et de mouvement. De nombreuses fois je me suis surpris à analyser la composition de certains plans, des personnages, parfois représentés avec des traits à la frontière de la calligraphie. C'était vraiment un dessinateur hors-pair, je trouve, capable de raconter tout ce qu'il voulait, un peu à la façon d'Osamu Tezuka, dans un style plus réaliste.

Je ne rejoins pas du tout l'avis d'HervB, qui semble ne pas l'avoir apprécié du tout. Cela dit, ce n'est pas la première fois que je ne rejoints pas son avis. Bah, il en faut pour tous les goûts, évidemment, et je comprends que cela ne puisse pas plaire à tout le monde, d'autant plus que c'est vraiment énorme et pas toujours aussi folichon que d'autres mangas plus modernes.
Je sais que Sanpeï Shirato est connu pour avoir été l'une des figures de proue de la gauche nippone dans les années 60, et l'a très bien fait sentir dans son oeuvre. C'est peut-être cela qui peut horripiler certains.

Quoi qu'il en soit, il fait partie de mes meilleures lectures en bédé de ces dernières années. Si l'on pouvait en avoir d'autres comme celle-là, ça serait fantastique. Un vrai trésor du manga.