Mise à jour des cotes dans la BeL

de **maximus** » 08/02/2003 18:49

Je reviens un peu sur notre systeme de maj des cotes.
Il semble qu'actuellement une saisie "validée" remplace l'ancienne cote.

J'avais saisi il y a quelques temps une cote de 30 euro sur le decalogue 2 parce que j'avais remporté une enchere desuus à ce montant.
La je l'ai revu à 50 dans une boutique et il y a eu une vente sur ebay a 42 je crois.
En plus les tomes suivants donnent l'impression d'etre plus chers ce qui n'est pas le cas.

Je saisis quoi là, si je veux mettre à jour ?
Est-ce qu'un systeme de moyenne des X derniers mois ne serait pas plus adapté pour écraser les hauts et bas ?

Autre ex : le régulateur. Trouvable assez facilement (on en a deja bcp parlé) il me semble qu'on devrait saisir sa valeur initiale : qu'en pensez vous ?

de **LaurentG** » 08/02/2003 19:29

Là, je sens que le débat va être long...
Effectivement, il n'y a pas de moyenne, une cote "validée" remplaçant la précédente dans la BEL, point final.
Oui mais... qu'est-ce qu'un cote validée???
Je pense que pour la majorité des correcteurs, le BDM sert de référence. Pour ma part, c'est le cas, bien que je me focalise surtout sur les comics, et pour ça je m'appuie également sur des ouvrages spécialisés.
Que suggère la Communauté?

de **Pat** » 09/02/2003 02:29

est ce qu'il faudrait pondérer avec la cote du BDM, parce que les cotes estimées à partir des transactions ne sont valables que si elles sont assez nombreuses pour justifier une réalité. Actuellement il y a trois EO du T2 du Decalogue sur Aucland (36, 42 et 45E) pour reprendre l'exemple de Maximus.Le BDM le donne à 50.
Sans le BDM on aurait une cote moyenne basées sur ces trois transactions à 41. Avec une pondération à moitié du BDM on aurait 45,50E. Qu'elle est celle qui faudrait retenir sachant que celle du BDM devrait être basée sur les transactions (entre professionnels ?) ?

de **PascalB** » 09/02/2003 10:46

Effectivement, ça vaut le coup d'ecrire des scripts et de donner du travail à Philippe pour arriver à une différence de 18% sur le BDM lors que presque la totalité des vendeurs d'eo font 10% de remise :fant2:

Le fait d'avoir remporté une enchère, voire 3 enchères à 30 euros n'officialise pas pour autant cette cote, tout le monde sait qu'il y a des exceptions :roll:

Personnellement, je fonctionne à 100% avec le BDM, si je trouve à moins, j'achète et je suis hyper content, si je trouve à plus, je vérifie si l'état le justifie et je m'interroge de savoir si j'attend encore ou pas :mrgreen:

de **Morti** » 09/02/2003 12:16

Effectivement, ça vaut le coup d'ecrire des scripts et de donner du travail à Philippe pour arriver à une différence de 18% sur le BDM lors que presque la totalité des vendeurs d'eo font 10% de remise

Le fait d'avoir remporté une enchère, voire 3 enchères à 30 euros n'officialise pas pour autant cette cote, tout le monde sait qu'il y a des exceptions

Personnellement, je fonctionne à 100% avec le BDM, si je trouve à moins, j'achète et je suis hyper content, si je trouve à plus, je vérifie si l'état le justifie et je m'interroge de savoir si j'attend encore ou pas

Oui mais ici on parlait des cotes de la Bel dont on avait dit vouloir s'écarter le plus possible du BDM...donc ton idée de reprendre celle du BDM ne fait rien avancer...

de **LaurentG** » 09/02/2003 16:11

Oui mais ici on parlait des cotes de la Bel dont on avait dit vouloir s'écarter le plus possible du BDM...donc ton idée de reprendre celle du BDM ne fait rien avancer...

D'accord, mais qui parmi nous peut s'avancer avec suffisamment de certitude pour valider une cote sans source "officielle" et sur sa seule expérience? Les estimations des uns ne seront pas celles des autres, c'est certain...

de **PascalB** » 09/02/2003 17:44

Effectivement, ça vaut le coup d'ecrire des scripts et de donner du travail à Philippe pour arriver à une différence de 18% sur le BDM lors que presque la totalité des vendeurs d'eo font 10% de remise

Le fait d'avoir remporté une enchère, voire 3 enchères à 30 euros n'officialise pas pour autant cette cote, tout le monde sait qu'il y a des exceptions

Personnellement, je fonctionne à 100% avec le BDM, si je trouve à moins, j'achète et je suis hyper content, si je trouve à plus, je vérifie si l'état le justifie et je m'interroge de savoir si j'attend encore ou pas

Oui mais ici on parlait des cotes de la Bel dont on avait dit vouloir s'écarter le plus possible du BDM...donc ton idée de reprendre celle du BDM ne fait rien avancer...

Ben oui mais si c'est pour avoir des cotes qui ne signifient rien dans la BeL autant ne pas en rentrer non plus :mrgreen:

de **Pat** » 10/02/2003 03:16

Oui mais c'est quoi une cote qui ne signifie rien ? Une cote trop éloignée du BDM ?

de **Morti** » 10/02/2003 12:28

Il me semble qu'on est reparti pour un tour...

On avait dit qu'on voulait s'éloigner des cotes BDM pour éviter tout problème de "récupération".
Donc on a instauré un système de cotation propre à BD Gest en fonction des achats de certains.
Personnellement je n'ai jamais été convaincu de ce système si on ne pouvait pas faire une moyenne automatique.

Imagine une BD cotée 100 EUR au BDM.
On met 100 dans la Bel pour démarrer (ou 100-20% pour les transactions perso).
Ensuite moi je la trouve à 80. Je mets 80 dans la Bel.
Demain tu la trouves à 75. Tu mets 75 dans la Bel en écrasant mon 80.
Et ainsi de suite...ça n'a aucun sens...
Et si demain 2 personnes la trouvent à 95, ils vont la remonter ?

Pour moi l'idéal serait :
1) on met la cote BDM-20% (on vise les ventes entre particuliers)
2) le chef trouve un système permettant d'introduire des nouvelles cotes et dont la moyenne sera automatiquement calculée;
A ce moment on peut entrer 80 et 90, la cote résultante sera 85...qui ressemble quand même furieusement à une moyenne, non ?
Evidemment il faut envisager plus de 2 ou 3 cotes par album...

Quant à la validation, j'ai de gros doutes...
Je peux valider les cotes mais si demain quelqu'un m'en envoie une à modifier, comment pourrais-je, MOI, vérifier si c'est valable ? Sur base de quoi ?

J'écoute...

de **Pat** » 10/02/2003 14:07

Morti tu sais bien que certains sujets sont comme des serpents de mer (ça devrait te plaire

).
Je ne peux pas concervoir un système de notation qui ne prendrait pas en compte les notes précédentes. En effet ne prendre en compte que la dernière note serait un non sens.
Partir de la cote du BDM est une bonne référence car l'unique actuellement. Avoir la possibilité de connaitres le nombre de cotes également. Je m'explique si tu lis 114E pour T1 de Rapaces avec deux cotes saisies (160 -80% du BDM, et un achat à 100E) tu pourras penser que la cote est à la baisse alors qu'il n'y a eu que 2 saisies.
Par contre si tu le vois à 150E avec 20 cotes saisies on pourra penser que c'est un début de tendance générale.
Donc l'idéal serait d'indiquer la moyenne avec toutes les saisies ET le nombres de saisies.

de **Pascal Forhan** » 10/02/2003 14:09

:idee: Ce qui doit pas être sorcier à faire, c'est la moyenne entre la dernière cote et celle qui est proposé, ça fait une prime à la nouveauté mais ça n'efface pas completement l'information précédente.
En sus, c'est pas mortel même pour un correcteur :mrgreen:

de calculer cette moyenne en attendant un script automatique pour le faire :mrgreen:

de **PascalB** » 10/02/2003 14:22

Oui mais c'est quoi une cote qui ne signifie rien ? Une cote trop éloignée du BDM ?

Oui, une cote qui ne reflèterait en rien le marché :roll:

Je suis tout-à-fait d'accord pour m'éloigner du BDM mais il faut se baser sur des résultats exploitables et les ventes aux enchères sont des transactions qui dépendent de tant multiples facteurs que les résultats en sont imprévisibles :roll:

Tu vas acheter Rapaces 1 pour 100 euros. Oui mais :
- pour toi qui n'est pas maniaque, il est satisfaisant, un autre l'aurait laissé,
- il y en avait 10 en vente en même temps,
- il n'y en à qu'un et vous êtes six acheteurs orgueilleux qui ne voulez pas perdre l'enchère,
- l'enchère est truquée (non-vente entre professionnels).

Voilà en gros pourquoi les résultats des ventes aux enchères ne sont pas exploitables.

Moi ce que je veux dans la BeL, c'est une cote que je relève et qui me permette de trouver facilement à ce prix là, pas le résultat du coup de bol d'une vie :roll:

Lorsque je vois 200 euros pour Rapaces 1 dans le BDM, je sais que je peux partir tranquille, dans le pire des cas, ce sera le prix que je le paierais, dans le meilleur des cas, je serais gagnant de 10 à 20%

de **Pat** » 10/02/2003 14:28

Oui mais les ventes aux enchêres sont quasiment la source d'information unique pour les cotes. Les ventes faites ici ou sur d'autres forums seraient elles suffisantes pour alimenter la BeL ?
Comme pour le BDM, on constate les cotes pendant les transactions, on les note puis elles deviennent références pour les transactions.....On participe à la régulation

Mais on ne peut pas occulter les enchêres :!:

de **xof 24** » 10/02/2003 15:44

Je connais deux exemples de BD dont la cote est certainement sur évalué,dont le UW1 que j'ai trouvé pour Maximus il y a peu pour 9 Euros.
Pour les anciennes BD je pense que la cote BDM est valable le gros problème est la valeur de certaines BD récentes qui a peine sur le marché voit leur cote enflée,sous la poussée de certains fou pret à mettre des sommes folles pour une BD qui sera trés certainement facilement trouvable dés que leur premier propriétaire sans lassera.
Pour ma part je pense que coté en excés des BD trop récentes est à priori un tort pour nous,si nous jouons le jeu de les coter leur prix sera valider si on décide de ne pas en tenir compte il y a fort à penser que leur cote baissera.

de **PascalB** » 10/02/2003 15:48

Je connais deux exemples de BD dont la cote est certainement sur évalué,dont le UW1 que j'ai trouvé pour Maximus il y a peu pour 9 Euros.

Ce n'est pas parce que tu le trouves facilement que c'est surcoté. A Bruxelles où pourtant on trouve très souvent des BD cotées pour rien et où les nouveautés sont encore en rayon en eo lorsque le BDM sort, il n'y a plus aucun moyende trouver un UW1 #1.

Par contre, je pouvais encore te trouver neuf il n'y a pas longtemps des Nuits noire pourtant cotés depuis 3 ans :roll:

Et j'ai récupéré un Golden City 2 après la sortie du précédent BDM neuf au prix du neuf via un Suisse qui en trouvait encore à la pelle dans les supermarchés de son coin

On a tous des exemples comme ça et ce n'est pas pour une exception qu'il faut généraliser

de **Hobbes** » 10/02/2003 16:18

Il me semble qu'on est reparti pour un tour...

de **Pat** » 10/02/2003 16:21

Il me semble qu'on est reparti pour un tour...

cela veut tout simplement dire que ce sont de ssujets qui passionnent la communauté !

C'est comme le classement alphabétique dans la BeL, etc....

de **Hobbes** » 10/02/2003 16:25

Il me semble qu'on est reparti pour un tour...

cela veut tout simplement dire que ce sont de ssujets qui passionnent la communauté !

C'est comme le classement alphabétique dans la BeL, etc....

absolument, je n'ai pas mis un message méchamment moqueur. :mrgreen:

le débat sur les cotes est effectivement un serpent de mer: c'est la seule certitude que l'on puisse avoir.
Pour moi, une cote devrait représenter la valeur moyenne actuelle d'un album sur le marché francophone, et pas la valeur à paris chez Lutèce + Rackam. A ce titre, les ventes aux enchères sont plus révélatrices que nos chères créateurs du BDM qui n'ont pour toute base que leur propres ventes. Et quelques bêtises (fausses ventes) noyées dans une masse (total), ça passe comme une lettre à la poste.
Sur ce, bon courage.

de **Pat** » 10/02/2003 16:30

je n'avais pas pris ton message comme moqueur

le sujet reste entier et est assez important d'où sa ré-apparition (telle le Nessy n'est pas Morti

) de temps à autre.
Conclusion pour le moment ? Car rien ne semble se dégager comme convergence sur la chose.

de **Hobbes** » 10/02/2003 16:46

je n'avais pas pris ton message comme moqueur
le sujet reste entier et est assez important d'où sa ré-apparition (telle le Nessy n'est pas Morti ) de temps à autre.
Conclusion pour le moment ? Car rien ne semble se dégager comme convergence sur la chose.

ouf alors

conclusion: l'idée de faire une moyenne avec N données reste, amha, la meilleure. Maintenant, concrètement, beuh? Si plusieurs personnes voient le même résultat d'enchère ou le même prix dans la même librairie et informent un des chefs: comment fera-t-il pour ne pas entrer plusieurs fois la même donnée? faut tout lui dire, c'est ça? :fant2: