Macronistan VIII - Parasite

[ubr84]

Message précédent :

Elle est loin d'être bête la question de Corbulon :

Si ton fantasme existait vraiment, alors les gens vivant dans des circonscriptions où règne la diversité voteraient plus pour les fachos que celles rurales dominées par le communautarisme blanc.

Non ?

C'est même parfaitement juste. La peur de l'inconnu génère des fantasmes haineux.

C'est pour ça que pour moi il faut que la gauche assume de reprendre le flambeau de l'antiracisme et d'assumer politiquement que l'immigration est une chance, comme elle le faisait du temps de "touche pas à mon pote" ou ce genre de trucs.
L'immigration doit être montrée et valorisée, prise comme un signe d'attractivité.

C'est un gros boulot tellement tout le monde a ramé dans le sens inverse ces derniers temps.

[choregraphe]

C'est marrant mais quand c'est un sportif, le racisme disparait le temps des jeux surtout s'il a une médaille

Sinon je remet un chiffre :

En france 2023
134 Féminicides dont 95% par ex compagnon

120 Infanticides dont 65% par ex compagnon

et 2 morts par terrorisme islamiste

Il vaut mieux se méfier de son ex que des islamistes

[Pouffy]

Comment le gouvernement a grippé le marché du logement...
"La récente note du Trésor sur les logements vacants illustre une nouvelle fois la difficulté de l’exécutif à appréhender avec pertinence le sujet immobilier. Au prix d’un trou d’air dans les recettes publiques."

https://www.lexpress.fr/economie/politi ... 5K5YRXO5E/

Mouai... l'article est trop pro construction... mais sinon oui, le gouvernement à bien planté le marché immobilier.

[Pouffy]

dans les déserts médicaux, ils aiment pas les immigrés parce qu'ils n'ont pas de médecins
c'est complètement con mais c'est pourtant l'argument qui ressort à chaque fois.

Dans les zone rurales ça vote RN parce qu'ils sont pauvres, oubliés, ignorés... ils ont l'impression que toutes les aides vont aux banlieues des grandes villes et qu'eux ils peuvent crever.

[jxmckie]

Elle est loin d'être bête la question de Corbulon :

Si ton fantasme existait vraiment, alors les gens vivant dans des circonscriptions où règne la diversité voteraient plus pour les fachos que celles rurales dominées par le communautarisme blanc.

Non ?

C'est même parfaitement juste. La peur de l'inconnu génère des fantasmes haineux.

C'est pour ça que pour moi il faut que la gauche assume de reprendre le flambeau de l'antiracisme et d'assumer politiquement que l'immigration est une chance, comme elle le faisait du temps de "touche pas à mon pote" ou ce genre de trucs.
L'immigration doit être montrée et valorisée, prise comme un signe d'attractivité.

C'est un gros boulot tellement tout le monde a ramé dans le sens inverse ces derniers temps.

Oui mais les temps ont changés depuis SOS racisme. tout se radicalise. La droite, la gauche, les religions, les communautarismes. Difficile d avoir un discours pro immigration sans prendre en compte les conséquences, l'evolution des mentalités des 2 côtés. Bien sûr que l'immigration est une chance pour notre pays mais je vois cela comme une greffe d'organe où l'on doit s'assurer qu'il n y aura pas de rejet. Comment faire? Je n en sais rien mais cela devrait etre un sujet d'etude top prioritaire avant d'arriver à un rejet total et définitif

[ubr84]

Oui mais les temps ont changés depuis SOS racisme.

Je ne pense pas, les discours politiques ont changés. Mais les temps sont les mêmes.
2024 n'a pas inventé le racisme

Bien sûr que l'immigration est une chance pour notre pays mais je vois cela comme une greffe d'organe où l'on doit s'assurer qu'il n y aura pas de rejet. Comment faire? Je n en sais rien mais cela devrait etre un sujet d'etude top prioritaire avant d'arriver à un rejet total et définitif

Attention la vision organiciste de la société est un des fondements de l'idéologie d'extrême-droite. C'est même un peu la définition de l'extrême-droite
Si tu vois les personnes qui immigrent comme des ajouts non naturels à la société, c'est la base d'un raisonnement trèèèèès négatif sur le sujet.

C'est exactement ce qu'il faut qu'on se sorte de nos têtes si on veut avancer positivement.

[marone222]

A gauche, il y a 2 visions de l'immigration très différentes :
- une immigration régulée et choisie, couplée avec une régularisation contrôlée (c'est la tendance PS pragmatique)
- une immigration totalement ouverte et sans contrôle (c'est la tendance extrême-gauche, LFI,etc...qui pense que toute vision différente est forcément d'extrême-droite)
Bon, ben c'est pas gagné...

[toque]

Tu caricatures

[marone222]

Un peu

[ubr84]

C'est même pas de la caricature, c'est complètement à côté de la plaque

L'immigration choisie c'est Sarkozy, assez loin de l'idéologie du PS
Et les "no-border" ne doivent pas être nombreux à militer dans des partis politiques, c'est typiquement une position d'anarchiste en mode "pas d'organisation Etatique". Peut-être un peu à l'extrême-gauche type au NPA (et encore même pas certain)

On peut avoir une vision positive de l'immigration sans être à ces caricatures je pense non ?
Soyons fous, on peut même avoir une vision positive de l'immigration en étant de droite (il y en a eu par le passé)

[rahoul]

Soyons fous, on peut même avoir une vision positive de l'immigration en étant de droite (il y en a eu par le passé)

Oui, ça s'appelle le libéralisme.

[choregraphe]

Le fait que l'on manque de main d'œuvre, comptera bientôt pour les pragmatiques de droite

Libéralisme Oui, ne pas confondre avec le libéralisme économique qui n'amène rien sur ce sujet

[jxmckie]

Oui mais les temps ont changés depuis SOS racisme.

Je ne pense pas, les discours politiques ont changés. Mais les temps sont les mêmes.
2024 n'a pas inventé le racisme

Bien sûr que l'immigration est une chance pour notre pays mais je vois cela comme une greffe d'organe où l'on doit s'assurer qu'il n y aura pas de rejet. Comment faire? Je n en sais rien mais cela devrait etre un sujet d'etude top prioritaire avant d'arriver à un rejet total et définitif

Attention la vision organiciste de la société est un des fondements de l'idéologie d'extrême-droite. C'est même un peu la définition de l'extrême-droite
Si tu vois les personnes qui immigrent comme des ajouts non naturels à la société, c'est la base d'un raisonnement trèèèèès négatif sur le sujet.

C'est exactement ce qu'il faut qu'on se sorte de nos têtes si on veut avancer positivement.

C'est parfait dans la theorie mais dans la pratique on voit bien que cela ne fonctionne pas et si on ne veut pas voir les idees de l extreme droite continuer à se rependre. on ne peut laisser faire sans reagir. La situation d’aujourd’hui est differente d'hier. Nous avons à faire à une migration économique forcée, avec un pourcentage significatif de personnes ne voulant pas specialement migrer et surtout ne voulant pas accepter la culture et les lois du pays d'accueil. Je ne parle pas d'integration mais juste d'accepter la culture du pays d'accueil, d'accepter les différences. Ce ne sont les faits que d'une fraction de personnes mais elle est tres voyante, tres communicante et surtout tres communiquée par tous les extrêmes. Encore une fois je n ai pas de bonnes solutions et j'aimerais ne pas avoir à me poser ce genre de questions mais la montée du RN est là, la montée des communautarismes est toute aussi forte et la situation est explosives un peu partout. cf UK. Bref pour moi ouvrir les portes en grand sans se poser la question des consequences me parait impossible ou alors suicidaire pour les democraties.

[marone222]

Le fait que l'on manque de main d'œuvre, comptera bientôt pour les pragmatiques de droite

Libéralisme Oui, ne pas confondre avec le libéralisme économique qui n'amène rien sur ce sujet

Ben si, le libéralisme économique va de pair avec l'immigration...qui permet de combler le gap entre offre et demande de ressources dans les différents domaines économiques. Dans mon domaine (conseil et services en organisation et informatique), heureusement qu'il y a une immigration( forcément choisie puisqu'il s'agit de compétences spécifiques)

[marone222]

L'immigration choisie c'est Sarkozy, assez loin de l'idéologie du PS

Cela n'a pas été effectivement la position officielle du PS, mais il y a (ou il y avait avant que Faure ne fasse allégeance à Méluche ) bien une partie du PS que j'appelle PS pragmatique qui est favorable à une immigration choisie ou par quotas

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

[Brian Addav]

Vous svez vraiment aucune idée de ce qu’est l’immigration...

[choregraphe]

On est même pas capable d’embaucher les bac +5 étrangers que l’on forme,ils vont faire le bonheur de nos voisins ou Us ou retour chez eux parfois. Si tu es étudiant qui veut rester en France la formule standard est que tu souhaite partir

[corbulon]

Non l’extrême-droite est antisémite ? Mais alors les éditocrates de droite (oui je sais pléonasme ) nous auraient menti ?

[toque]

L'immigration choisie c'est Sarkozy, assez loin de l'idéologie du PS

Cela n'a pas été effectivement la position officielle du PS, mais il y a (ou il y avait avant que Faure ne fasse allégeance à Méluche ) bien une partie du PS que j'appelle PS pragmatique qui est favorable à une immigration choisie ou par quotas

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Un peu d’honnêteté camarade !

Dray, Valls et compagnie, ils sont plus à droite que Ciotti aujourd'hui

[toque]

Oui mais les temps ont changés depuis SOS racisme.

Je ne pense pas, les discours politiques ont changés. Mais les temps sont les mêmes.
2024 n'a pas inventé le racisme

Bien sûr que l'immigration est une chance pour notre pays mais je vois cela comme une greffe d'organe où l'on doit s'assurer qu'il n y aura pas de rejet. Comment faire? Je n en sais rien mais cela devrait etre un sujet d'etude top prioritaire avant d'arriver à un rejet total et définitif

Attention la vision organiciste de la société est un des fondements de l'idéologie d'extrême-droite. C'est même un peu la définition de l'extrême-droite
Si tu vois les personnes qui immigrent comme des ajouts non naturels à la société, c'est la base d'un raisonnement trèèèèès négatif sur le sujet.

C'est exactement ce qu'il faut qu'on se sorte de nos têtes si on veut avancer positivement.

C'est parfait dans la theorie mais dans la pratique on voit bien que cela ne fonctionne pas et si on ne veut pas voir les idees de l extreme droite continuer à se rependre. on ne peut laisser faire sans reagir. La situation d’aujourd’hui est differente d'hier. Nous avons à faire à une migration économique forcée, avec un pourcentage significatif de personnes ne voulant pas specialement migrer et surtout ne voulant pas accepter la culture et les lois du pays d'accueil. Je ne parle pas d'integration mais juste d'accepter la culture du pays d'accueil, d'accepter les différences. Ce ne sont les faits que d'une fraction de personnes mais elle est tres voyante, tres communicante et surtout tres communiquée par tous les extrêmes. Encore une fois je n ai pas de bonnes solutions et j'aimerais ne pas avoir à me poser ce genre de questions mais la montée du RN est là, la montée des communautarismes est toute aussi forte et la situation est explosives un peu partout. cf UK. Bref pour moi ouvrir les portes en grand sans se poser la question des consequences me parait impossible ou alors suicidaire pour les democraties.

La réalité comme tu dis, c'est des centaines de millions de personnes qui vont devoir migrer à cause du réchauffement climatique. Qu'on le veuille ou non.
Il faudra autre chose que des paniques racistes d'extrême droite pour y répondre.

[marone222]

L'immigration choisie c'est Sarkozy, assez loin de l'idéologie du PS

Cela n'a pas été effectivement la position officielle du PS, mais il y a (ou il y avait avant que Faure ne fasse allégeance à Méluche ) bien une partie du PS que j'appelle PS pragmatique qui est favorable à une immigration choisie ou par quotas

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Un peu d’honnêteté camarade !

Dray, Valls et compagnie, ils sont plus à droite que Ciotti aujourd'hui

Oublions Valls...Il y a bien une partie de la gauche , du PS précisément, qui a donc voté NFP, et qui, tout en partageant de nombreuses valeurs de gauche (redistribution, protection des plus fragiles, etc...) est favorable à une politique migratoire pragmatique et ferme. Tendance Dray, Royal, Jospin ou même Glucksmann plus récemment (je sais que tu ne l'aimes pas, mais il est représentatif d'une certaine gauche...qui a permis au NFP d'arriver en tête )

Ci-dessous, une de ses déclarations sur le sujet

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html