Macronistan VIII - Le Jour de la marmotte

[Anianka]

Message précédent :
https://www.francetvinfo.fr/vrai-ou-fak ... 45198.html
Merci d arrêter de sous-entendre qu elle veut saisir l argent des français
Elle prend le Japon comme exemple, c est pas vraiment un pays communiste

[biborax]

Je demandais juste si il existait en europe un pays qui prenait aux riches pour donner aux pauvres. Et si non, pourquoi

Oui tous les pays d'Europe, UK compris, on un système d'aide sociale financé par les impôts.

Au temps pour moi je me suis mal exprimé, y a t il en europe un pays qui a mis en place un programme proche de lfi, surtaxé les riches et ultra riches, particulier et sociétés, pour le redonner aux pauvres.

[Brian Addav]

Je demandais juste si il existait en europe un pays qui prenait aux riches pour donner aux pauvres. Et si non, pourquoi

Oui tous les pays d'Europe, UK compris, on un système d'aide sociale financé par les impôts.

Au temps pour moi je me suis mal exprimé, y a t il en europe un pays qui a mis en place un programme proche de lfi, surtaxé les riches et ultra riches, particulier et sociétés, pour le redonner aux pauvres.

L'espagne encore une fois ,pour récupérer 600 millions d'euris.
Nirvege et Suisse ont un impôt sur les riches.

[Anianka]

Je demandais juste si il existait en europe un pays qui prenait aux riches pour donner aux pauvres. Et si non, pourquoi

Oui tous les pays d'Europe, UK compris, on un système d'aide sociale financé par les impôts.

Au temps pour moi je me suis mal exprimé, y a t il en europe un pays qui a mis en place un programme proche de lfi, surtaxé les riches et ultra riches, particulier et sociétés, pour le redonner aux pauvres.

Taxer les riches et multinationales au niveau des classes moyennes et pme j appelle pas ca surtaxer

[Pouffy]

Mais les banquiers sont passés au travers de toutes les sanctions, et 8 ans après ils reviennent avec toujours la même démarche et toujours le meme applomb nous expliquer la vie.

Oui mais pour ça l'état à créer l'ACPR... des fonctionnaires pour contrôler les méchants banquiers.

En terme de rentabilité ça doit être un poil supérieur à Hadopi mais pas globalement ça coute un bras et rapport peu... et les banquiers continuent à faire nawak.

[Pouffy]

Taxer les riches et multinationales au niveau des classes moyennes et pme j appelle pas ca surtaxer

Voilà... une simple application de la loi... sans dérogations.

[nexus4]

Communistes !

[Pouffy]

Communistes !

Les US doivent être le pays le plus communiste du monde

[fanche]

Communistes !

Si ils savaient seulement ce qu'un vrai régime communiste leur imposerait. Et à raison

[choregraphe]

Les bds c'est de l'épargne ?

Mais bon, là aussi on n'aura pas le choix. Je crois que les français ont la plus grosse épargne de l'Europe
Tant pis pour les études de mes gosses

Tu es une vrai pipe en économie, ca on doit le reconnaitre .

Aujourd'hui l'emprunt passe par une adjudication aupres de 4 organismes privés
Ceux-ci le revende en gros ( avec leur marge ) aux banquiers et assureurs de rang1 ( environ une douzaine )
Ceux-ci le revende dans des paquages pour gros comptes, des petites banques, des assureurs ( on passe ici a des lot de dixaine de million) ( Avec une marge )
ces intermédiaires vont intégrer cette dette dans des assurances vie ou suivant le terme de risque des produit , cette créance va représenter de 10 a 95% des avoirs 5Eux ne prennent pas de marge, mais des frais de gestion )

pour une dette placée a 3%, tu touchera toi au bout 0,25% si tout va bien
sur tes 10K tu touchera royalement 25€, pour eux a ce partager c'est 300€

Pour l'état le cout est de 10 Milliard d'intérêt, pour ces 300 milliard d'emprunt annuels

Il y 50 Ans l'état plaçait cet argent directement auprès des particuliers, ce que fait encore le Japon et que propose Rousseau
Il suffirai de réouvrir les portes des succursales de la banque de France

[euh... si vous le dites]

Allez, bon dimanche à tous.

Et comme le chantent les Smiths, n'oubliez pas que :
"It's so easy to laugh, it's so easy to hate, it takes strength to be gentle and kind."

[corbulon]

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vous êtes que vous en voulez de la reine du barbecue ?

On veut surtout pas d’ordures racistes et sexistes (entre autres) de rien.

[corbulon]

C'est ce qui s'est passé en Grèce. Nous empruntons en septembre pour payer les fonctionnaires et les retraites à des investisseurs étrangers. Si l'environnement économique n'est plus favorable (et cela risque d'être la cas avec le programme de LFI), ils achèteront plus notre dette (en tout cas pas à ce prix) et dans ce cas, un scénario à la grecque serait possible.

Et la première mesure du redressement de la Grèce a été de faire rentrer dans les caisses les impôts dus.

Donc avant de s'inquiéter de la dette à émettre il faut s'occuper de faire rentrer les impôts.

En Grèce, le sport national était de ne pas les payer. Le problème est très différent ici où les prélèvements sont déjà très élevés. Les augmenter davantage fera seulement fuir les investisseurs et les capitaux et à enrichir les avocats fiscalistes. Les impôts ne rentreront pas davantage, et probablement même moins.

Ah tiens ça manquait un fan de l’économie dépolitisée et objective , et donc in fine de l’effet de Laffer: :

https://threadreaderapp.com/thread/1809665554808205457.html

Pour les,gens qui veulent un résumé moins nuancé mais quand même assez parlant du côté orienté de l’idéologue Reaganienne :

[Pouffy]

Il y 50 Ans l'état plaçait cet argent directement auprès des particuliers, ce que fait encore le Japon et que propose Rousseau
Il suffirai de réouvrir les portes des succursales de la banque de France

Ceux qui se souviennent de l'emprunt Giscard savent

[Pouffy]

Ah tiens ça manquait un fan de l’économie dépolitisée et objective , et donc in fine de l’effet de Laffer: :

C'est effectivement une grosse connerie.

Ensuite, projeter les conséquences d'une baisse ou d'un hausse d'impôt, c'est hyper aléatoire. Ca l'est globalement sur toute les décisions économiques.

Dans le désordre :
- la baisse du taux de TVA sur la restauration qui n'avait ni fait baisser les prix des repas ni permis d'embaucher. Fiasco ? pas si simple. Vu que les restaurateurs ont gardé la différence pour augmenter leurs revenus, ils ont logiquement payé plus d'impôts
- les 35 heures qui n'ont pas permis de créer de l'emploi mais qui dynamisées considérablement l'industrie du tourisme et des loisirs en France (par contre le gel de l'indice a planté les fonctionnaires).
- actuellement, l'arrêt de la défiscalisation sur l'immobilier locatif pour faire des économie est en train de faire couler tous les constructeurs, l'immobilier plonge, il n'y a plus de transactions, les pertes pour l'état se comptent en milliards (rien que Paris a perdu 500 millions en 1 an).
- favoriser fiscalement les entreprises aux dépens des travailleurs obligent ces premières à réhausser le niveau des salaires pour atténuer la volatilité et les coûts de recrutement : salaires planchés de Michelin SMIC +16%, Covéa et Groupama SMIC +20%.

L'économiste explique ce qui se passe et ce qui s'est passé. Pour l'avenir il ne peut émettre que des hypothèses qui ne seront jamais démontrables mathématiquement... aucun actuaire ne se lancerait là dedans il y a trop de paramètres.

Après sur des notions de base d'économie quand tu vois le niveau ? Ca ne me surprend pas.
Ex. de croyance : "L'immobilier chute donc il faut augmenter la durée des emprunts avec des prêts sur 50 ans."
Là tu leur expliques que passer une certaine durée ton capital d'emprunt diminue... et que donc c'est un son sens. Tout le monde te regarde avec des yeux ronds.

[han_solo]

- actuellement, l'arrêt de la défiscalisation sur l'immobilier locatif pour faire des économie est en train de faire couler tous les constructeurs, l'immobilier plonge, il n'y a plus de transactions, les pertes pour l'état se comptent en milliards (rien que Paris a perdu 500 millions en 1 an).

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

La seule chose positive en France : la quasi inexistante d'emprunts à taux variable !

[Pouffy]

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

Exact.
D'où l'intérêt de relancer un programme de defisc pour soutenir le neuf destiné à la location.

La seule chose positive en France : la quasi inexistante d'emprunts à taux variable !

Là, ça se discute.

[Olaf Le Bou]

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

Exact.
D'où l'intérêt de relancer un programme de defisc pour soutenir le neuf destiné à la location.

Moui, la défiscalisation elle allait quand même surtout dans la poche des promoteurs qui gonflaient les prix de ventes du montant que les acheteurs pensaient économiser en impôts. Miser l'argent de l'état sur un simple levier psychologique et offrir des sur-profits aux promoteurs immo, est-ce bien raisonnable et tenable à long terme ?

[Nefertum]

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

Exact.
D'où l'intérêt de relancer un programme de defisc pour soutenir le neuf destiné à la location.

Moui, la défiscalisation elle allait quand même surtout dans la poche des promoteurs qui gonflaient les prix de ventes du montant que les acheteurs pensaient économiser en impôts. Miser l'argent de l'état sur un simple levier psychologique et offrir des sur-profits aux promoteurs immo, est-ce bien raisonnable et tenable à long terme ?

sans compter les programmes construits dans des coins sans réelle demande locative.
bien pour les promoteurs et les banques associées, moins pour les acheteurs

[HOCHET Gabriel]

Si l'immobilier plonge, c'est surtout dû à l'explosion des taux d'emprunt depuis 2022 + le durcissement des conditions d'emprunt par les banques + l'inflation forte du coût de la construction depuis 2 ans ..

Exact.
D'où l'intérêt de relancer un programme de defisc pour soutenir le neuf destiné à la location.

Moui, la défiscalisation elle allait quand même surtout dans la poche des promoteurs qui gonflaient les prix de ventes du montant que les acheteurs pensaient économiser en impôts. Miser l'argent de l'état sur un simple levier psychologique et offrir des sur-profits aux promoteurs immo, est-ce bien raisonnable et tenable à long terme ?

Tu veux dire que, en fait, ce serait des enculés… en fait



En fait..

[Pouffy]

Moui, la défiscalisation elle allait quand même surtout dans la poche des promoteurs qui gonflaient les prix de ventes du montant que les acheteurs pensaient économiser en impôts. Miser l'argent de l'état sur un simple levier psychologique et offrir des sur-profits aux promoteurs immo, est-ce bien raisonnable et tenable à long terme ?

C'était intéressant à partir du moment où tu n'était pas obligé de passer par un promoteur. Ce qu'ils ont imposé avec le Pinel les deux derniers années.