Macronistan VIII - La Gifle

de **euh... si vous le dites** » 24/01/2025 14:42

Message précédent :

Quand tu dis :

je trouve quand même honteux qu'une certaine gauche laisse à la droite conservatrice et à l'extrême-droite le rôle de le rappeler. C'est intellectuellement désastreux.

Qu'est ce que tu veux dire ?

Quand un écrivain est emprisonné de manière arbitraire pour ce qu'il a pu dire ou écrire, quand un régime autoritaire fait taire de manière brutale un intellectuel qui lui est hostile depuis bien longtemps, il me parait du devoir de la gauche de ne pas se perdre en atermoiements ridicules, qui plus est en laissant l'espace grand ouvert à l'extrême-droite pour se positionner en défenseur de la liberté d'expression, entre autres choses que j'associe plutôt généralement à des valeurs de gauche, en tout cas à des valeurs que la gauche a historiquement inscrit dans ce qu'elle défend.
J'y vois une faillite intellectuelle d'une certaine gauche.

toque a écrit:
Ensuite je suis désolé mais qu'est-ce qui t'arrive ?

La gauche corbulon me casse les couilles.
Voilà ce qui m'arrive.

Je m'emporte sans doute trop, mais les délires du printemps républicain qu'on nous sert matin midi et soir, je n'en peux plus !

Ben oui, le Printemps républicain, c'est aussi une faillite intellectuelle.

Enfin je n'ai pas lu Boualem Sansal et je te crois sur parole quand à la qualité de son écriture. Je note tes conseils de lecture. Mais cela ne change rien.
J'ai beaucoup lu Onfray, je l'ai trouvé vraiment intéressant pendant longtemps. Cela ne m’empêche pas de regarder en face ce qu'il est devenu.
C'est pas beau de vieillir

Je me trompe peut-être mais je pense le cas de Boualem Sansal un poil plus complexe que celui de Michel Onfray.

de **BDphile et fier** » 24/01/2025 14:52

Thierry_2 a écrit:racisme décomplexé... pour que SOS racisme monte au créneau, c'est dire l'ampleur du truc.
pour info, elle est issue de Guadeloupe et de Martinique, ce qui la fait aussi française qu'un béarnais.
Après Mayotte, c'est amusant de voir comment d'un côté, on a Macron qui engueule les moharais qui n'ont pas conscience de la chance d'être en France, Bayrou qui explique qu'il ne peut pas aller à Mayotte parce que ce ne serait pas le territoire national... les domtom ne sont pas des colonies peuplées par des français de second choix, mais de départements de plein exercice avec des citoyens français, depuis plusieurs générations et de pleins droits.
la droite (extrême ?) parle souvent de racisme anti-français. En voilà.
Ce serait bien que madame Brigitte, qui s'invite tous les ans à la starac', glisse une petite phrase pour dénoncer la situation, au lieu de lancer des gentillesses à Hanouna. Histoire de rappeler les valeurs de la république.

La honte, cette histoire.

Soutien à la chanteuse .
J'aime bien son prénom.

Édit : j'ai vu que Marine aussi se prenait une pluie d'insultes racistes.

En temps qu'en qu'antiraciste ,je condamne.
Soutien à ces deux chanteuses.

La gauche Corbulon me casse les couilles

Je vais l'imprimer et l'encadrer, celle là.

de **toque** » 24/01/2025 15:02

euh... si vous le dites a écrit:J'y vois une faillite intellectuelle d'une certaine gauche.

On peut dire les termes. On parle de LFI. Je ne suis pas leur plus grand fan.

Rima Hassan se justifie ainsi :

"le texte dont il est question a été mis à l'agenda par une coalition de la droite et de l'extrême droite, il a notamment été signé par Marion [Maréchal] Le Pen". L'insoumise s'oppose à "l'instrumentalisation du cas de Sansal à des fins d'ingérence et d'escalade diplomatique avec un pays voisin de l'UE".

https://www.francetvinfo.fr/politique/la-france-insoumise/desaccord-complet-une-honte-la-classe-politique-denonce-le-vote-d-eurodeputes-lfi-qui-refusent-de-soutenir-la-liberation-de-l-ecrivain-boualem-sansal_7034141.html

On a le droit de trouver que ce n'est pas à la hauteur et critiquer vertement cette posture. Et je pense à titre personnel que c'est complétement contre productif et que c'est donc une énorme erreur.
Mais il ne faut pas faire croire non plus que LFI est contre la libération de l'écrivain.

de **Tireg** » 24/01/2025 16:55

euh... si vous le dites a écrit:Quand un écrivain est emprisonné de manière arbitraire pour ce qu'il a pu dire ou écrire, quand un régime autoritaire fait taire de manière brutale un intellectuel qui lui est hostile depuis bien longtemps, il me parait du devoir de la gauche de ne pas se perdre en atermoiements ridicules, qui plus est en laissant l'espace grand ouvert à l'extrême-droite pour se positionner en défenseur de la liberté d'expression, entre autres choses que j'associe plutôt généralement à des valeurs de gauche, en tout cas à des valeurs que la gauche a historiquement inscrit dans ce qu'elle défend.
J'y vois une faillite intellectuelle d'une certaine gauche.

Il y a une vraie bascule depuis quelques années sur pas mal de valeurs défendues par la gauche, et un dévoiement de la "liberté d'expression" notamment, qui deviennent les instruments de l'extrême droite pour faire avancer leur projet politique.
Déjà voir le RN défiler "contre l'antisémitisme", c'est un non-sens total (et les sorties plus que borderline de Mélenchon les ont énormément aidé, il faut bien le dire).
Mais quand on voit Bardella faire une vidéo pour défendre "la liberté d'expression", là on touche le fond.

Mais c'est un peu global aussi : qui va aller les attaquer sur ce terrain ? Tu es pour l'antisémitisme ? Tu es contre la liberté d'expression ?
Dans le paysage médiatique actuel, c'est vite monté en épingle, et ça se retourne toujours en faveur de l'extrême droite qui porte une cravate, elle, au moins.

toque a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:J'y vois une faillite intellectuelle d'une certaine gauche.

On peut dire les termes. On parle de LFI. Je ne suis pas leur plus grand fan.

Rima Hassan se justifie ainsi :
"le texte dont il est question a été mis à l'agenda par une coalition de la droite et de l'extrême droite, il a notamment été signé par Marion [Maréchal] Le Pen". L'insoumise s'oppose à "l'instrumentalisation du cas de Sansal à des fins d'ingérence et d'escalade diplomatique avec un pays voisin de l'UE".

https://www.francetvinfo.fr/politique/la-france-insoumise/desaccord-complet-une-honte-la-classe-politique-denonce-le-vote-d-eurodeputes-lfi-qui-refusent-de-soutenir-la-liberation-de-l-ecrivain-boualem-sansal_7034141.html

On a le droit de trouver que ce n'est pas à la hauteur et critiquer vertement cette posture. Et je pense à titre personnel que c'est complétement contre productif et que c'est donc une énorme erreur.
Mais il ne faut pas faire croire non plus que LFI est contre la libération de l'écrivain.

C'est de toute façon inextricable pour la gauche : soit tu votes avec l'extrême droite, et on va dire que tu fais leur jeu et que c'est bonnet blanc et blanc bonnet "LES" extrêmes, soit tu votes contre, et on va dire que c'est honteux, elle est où la gauche humaniste qui défend les opprimés ?
Il n'y avait pas de bonne solution politiquement parlant.

de **RosbOOm** » 24/01/2025 19:39

"le texte dont il est question a été mis à l'agenda par une coalition de la droite et de l'extrême droite, il a notamment été signé par Marion [Maréchal] Le Pen".

D'après ce que j'ai comprends, c'est plutôt une proposition de résolution commune PPE, S&D, ECR, Renew, Verts/ALE (PfE, le groupe du RN, a essayé d'ajouter 3 amendements qui ont tous été largement rejetés) :
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... OT_FR.html

de **choregraphe** » 26/01/2025 00:09

donc pour les retraites le report rapporte 2 milliards/an

le fait de supprimer simplement les perco perp et touin touin

"Car les ristournes fiscales pour inciter aux versements coûtent un pognon de dingue à l’État : 1,8 milliard d’euros chaque année. La Cour des comptes appelle donc poliment à un « resserrement de l’avantage fiscal attaché à ce produit », d’autant que les PER ont un « faible impact » sur le financement de l’économie…"

"Car, comme l’expliquait Pierre-Louis Bras, ancien président du COR, le régime universel par répartition ne souffre pas d’un problème de dépenses, mais de recettes."

https://www.msn.com/fr-fr/finance/autre ... 6026&ei=28

cour des comptes et COR pas des extrêmes gauchistes

de **Julien Despreux** » 26/01/2025 01:51

Intéressant, je n'avais pas connaissance de l'ordre de grandeur des taux de détention des PER d'entreprise et individuels divulgués dans l'article.

de **choregraphe** » 26/01/2025 08:30

PER qui comme les primes Macron permettent de te donner un salaire, sans charge pour le patron et non compté dans ton calcul de retraite générale

macron : max 6000€ la plus grosse arnaque
perco et Cie : 7000€ pour la participation et 35000 Pour l'intéressement

de l'argent bloqué, géré par des pieds avec de gros frais et ou tu es bloqué
quand la bourse prend 20 tu gagne 10
quand elle baisse de 20 tu perds 25
je suis dans le début de la phase déblocage, je les sent pas pressé de me répondre sur les options qui me sont proposées [:bdgest]

de **corbulon** » 26/01/2025 09:51

On rappellera que la gauche euh si vous le dites, c’est celle qui laisse faire un génocide à Gaza, laisse l’Occident mener une politique d’extrême-droite contre les réfugiés de tout pays. Donc tant mieux, si ma gauche leur casse les couilles, mais pas encore assez, vu qu’il continue de sortir des conneries. Dernière en date « je ne connais pas assez Sansal, mais quand même c’est pas Onfray ». :lol:

Mais allons donc jusqu’au bout de sa posture sur la liberté d’expression quoiqu’il en coûte. Si Soral était emprisonné en Iran, je doute que lui et ses copains de la droite de gouvernement fassent des pieds et des mains pour le libérer.

Ensuite vu qu’il méconnaît totalement, c’est peu de le dire, le sujet, il y a une émission sur Sansal sur arrêt sur image, disponible en accès libre , et une autre sur France 5 (média plus modéré et raisonnable quand même

) . D’ailleurs c’était rigolo dans cette dernière émission, deux spécialistes, Sébastien Ledoux et Nedjib Sidi Moussa , ont confirmé la dérive extrême-droitière de Sansal. Je vous laisse deviner lequel des deux, s’est pris une shitstorm par des gens dont la couleur politique va de Le Pen à la gauche modérée et raisonnable. :siffle:

Enfin c’est quand même inquiétant qu’un mec qui, pour reprendre les termes de Yoan Gwilman, militant juif et racisé, compare l’islam au Sida (biologisation) à un serpent qui étouffe la société française (mythe de la domination) avec le soutien du gouvernement et des banques (complot) depuis le comité éditorial d’un média qui parle de "Grand remplacement", ne soit pas qualifié d’extrême-droite, car c’est compliqué quand même pour les gens du camp de la Raison.

Vraiment le même niveau d’analyse que ceux qui n’arrivent pas à voir, sous couvert de recherche d’une position nuancée, le salut nazi dans le bras tendu de Musk.

de **euh... si vous le dites** » 26/01/2025 12:01

corbulon a écrit:On rappellera que la gauche euh si vous le dites, c’est celle qui laisse faire un génocide à Gaza, laisse l’Occident mener une politique d’extrême-droite contre les réfugiés de tout pays.

Non.
Cette gauche n'est certainement pas la mienne non plus.

Dernière en date « je ne connais pas assez Sansal, mais quand même c’est pas Onfray ».

La moindre des choses quand on cite entre guillemets, c'est de respecter le texte cité.
En l'occurrence, ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Mais attendre de toi la moindre honnêteté intellectuelle est évidemment quelque chose qui relève de l'impossible.

Mais allons donc jusqu’au bout de sa posture sur la liberté d’expression quoiqu’il en coûte. Si Soral était emprisonné en Iran, je doute que lui et ses copains de la droite de gouvernement fassent des pieds et des mains pour le libérer.

Si Soral était emprisonné injustement et arbitrairement en Iran ou ailleurs, il faudrait en effet appeler à sa libération. Même si ce gars est une infâme pourriture.
Ca vaut pour Soral comme pour n'importe qui.
Ce n'est pas une posture, c'est un principe.
Par ailleurs, et pour être tout à fait clair, je me réjouis évidemment que Soral ait été condamné en France à de multiples reprises.

Et sinon, la droite de gouvernement, c'est pas mes copains.

Ensuite vu qu’il méconnaît totalement, c’est peu de le dire, le sujet, il y a une émission sur Sansal sur arrêt sur image, disponible en accès libre , et une autre sur France 5 (média plus modéré et raisonnable quand même ) . D’ailleurs c’était rigolo dans cette dernière émission, deux spécialistes, Sébastien Ledoux et Nedjib Sidi Moussa , ont confirmé la dérive extrême-droitière de Sansal. Je vous laisse deviner lequel des deux, s’est pris une shitstorm par des gens dont la couleur politique va de Le Pen à la gauche modérée et raisonnable.

Je ne méconnais pas le sujet et je suis bien au courant des dérives qui sont imputées à Boualem Sansal. Et je ne nie pas qu'elles puissent être problématiques.
Ce que je veux dire par contre, c'est que la lecture de ses oeuvres permet de resituer son parcours et de le porter sous un jour plus complexe. Et que moi, certainement contrairement à toi, j'ai lu une bonne partie de son oeuvre. En tout cas, jusqu'à ce qu'elle m'intéresse beaucoup moins quand sa pensée m'a paru se limiter à chercher la polémique sous une forme littéraire appauvrie.
Mais comme tu vis dans ton petit monde où la complexité n'existe pas, tu n'en as de toute façon rien à foutre.

Et de toute façon, rien de tout cela ne change rien au fait que Boualem Sansal doit être libéré.

de **toque** » 26/01/2025 12:30

euh... si vous le dites a écrit:Et de toute façon, rien de tout cela ne change rien au fait que Boualem Sansal doit être libéré.

C'est là ou on voit qu'on est quand même doué pour engueuler pour rien. Puisque sur ce point il y a unanimité des responsable politique français.

de **ubr84** » 26/01/2025 13:51

toque a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Et de toute façon, rien de tout cela ne change rien au fait que Boualem Sansal doit être libéré.

C'est là ou on voit qu'on est quand même doué pour engueuler pour rien. Puisque sur ce point il y a unanimité des responsable politique français.

Vous avez lu Sansal, mais vous l'avez lu la proposition dont on parle ?

Elle est là :
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 88_EN.html

On voit que le premier point parle de Sansal pour enchainer sur une série de points qui n'ont rien à voir et semble n'être là que pour exacerber les tensions entre la France et l'Algérie, et faire avancer le narratif du RN sur les dangereux immigrés.

Franchement, c'est si scandaleux de ne pas voter un texte où est écrit ça :

Reminds that Algerians represent, in France, the biggest population of illegal immigrants sentenced to expulsion and of foreign prisoners; calls on Member States to develop a joint strategy to compel countries of origin to deliver emergency travel documents to their nationals that are to be expelled from the EU, including to criminals and illegal immigrants;

On sent bien que Sansal n'est pas vraiment le sujet du texte déposé [:lega]

de **RosbOOm** » 26/01/2025 14:59

C'est un extrait de l'amendement de l'ED qui a été rejeté.

RosbOOm a écrit:
"le texte dont il est question a été mis à l'agenda par une coalition de la droite et de l'extrême droite, il a notamment été signé par Marion [Maréchal] Le Pen".

D'après ce que j'ai comprends, c'est plutôt une proposition de résolution commune PPE, S&D, ECR, Renew, Verts/ALE (PfE, le groupe du RN, a essayé d'ajouter 3 amendements qui ont tous été largement rejetés) :
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... OT_FR.html

de **euh... si vous le dites** » 26/01/2025 15:01

ubr84 a écrit:
toque a écrit:
euh... si vous le dites a écrit:Et de toute façon, rien de tout cela ne change rien au fait que Boualem Sansal doit être libéré.

C'est là ou on voit qu'on est quand même doué pour engueuler pour rien. Puisque sur ce point il y a unanimité des responsable politique français.

Vous avez lu Sansal, mais vous l'avez lu la proposition dont on parle ?

Elle est là :
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 88_EN.html

On voit que le premier point parle de Sansal pour enchainer sur une série de points qui n'ont rien à voir et semble n'être là que pour exacerber les tensions entre la France et l'Algérie, et faire avancer le narratif du RN sur les dangereux immigrés.

Franchement, c'est si scandaleux de ne pas voter un texte où est écrit ça :

Reminds that Algerians represent, in France, the biggest population of illegal immigrants sentenced to expulsion and of foreign prisoners; calls on Member States to develop a joint strategy to compel countries of origin to deliver emergency travel documents to their nationals that are to be expelled from the EU, including to criminals and illegal immigrants;

On sent bien que Sansal n'est pas vraiment le sujet du texte déposé

Le texte qui a été voté et adopté n'est pas le texte proposé que tu nous présentes.
Le texte voté est ici : https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-10-2025-0005_EN.html

Je te laisse apprécier la différence.

de **Anianka** » 26/01/2025 18:41

en attendant Retaillau s'excuse d'avoir soutenu une association raciste, islamophobe, antisémitique, misogyne et homophobe
en effet, ceux-ci vont trop loin, ils ont critiqué Pécresse, et bon, y a des limites quand même !

de **BDphile et fier** » 26/01/2025 21:46

Anianka a écrit:une association raciste, islamophobe, antisémitique, misogyne et homophobe

Ça ira, la DIFFAMATION ?

de **nexus4** » 26/01/2025 21:50

Oui c'est dans la fiche de poste.

de **BDphile et fier** » 26/01/2025 21:58

BDphile et fier a écrit:
Thierry_2 a écrit:racisme décomplexé... pour que SOS racisme monte au créneau, c'est dire l'ampleur du truc.
pour info, elle est issue de Guadeloupe et de Martinique, ce qui la fait aussi française qu'un béarnais.
Après Mayotte, c'est amusant de voir comment d'un côté, on a Macron qui engueule les moharais qui n'ont pas conscience de la chance d'être en France, Bayrou qui explique qu'il ne peut pas aller à Mayotte parce que ce ne serait pas le territoire national... les domtom ne sont pas des colonies peuplées par des français de second choix, mais de départements de plein exercice avec des citoyens français, depuis plusieurs générations et de pleins droits.
la droite (extrême ?) parle souvent de racisme anti-français. En voilà.
Ce serait bien que madame Brigitte, qui s'invite tous les ans à la starac', glisse une petite phrase pour dénoncer la situation, au lieu de lancer des gentillesses à Hanouna. Histoire de rappeler les valeurs de la république.

La honte, cette histoire.

Soutien à la chanteuse .
J'aime bien son prénom.

J'ai vu que Marine aussi se prenait une pluie d'insultes racistes.

En temps qu'antiraciste ,je condamne.
Soutien à ces deux chanteuses.

de **ubr84** » 27/01/2025 08:01

euh... si vous le dites a écrit:Le texte voté est ici : https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-10-2025-0005_EN.html

Merci, c'est mieux avec les liens et de savoir de quoi on parle (je trouve notre presse assez lamentable là dessus d'ailleurs, j'ai lu quelques articles et pas trouvé le lien... J'ai dû aller le trouver tout seul, et j'ai trouvé celui du RN en pensant que c'était le bon)