Lynchage de Georges Ramaïoli ?

de **Lartpenseur** » 17/09/2023 16:24

La quasi intégralité des œuvres de Georges Ramaïoli (alias Simon Rocca) écope de la note la plus basse (0 ou 1 étoile sur 5).

Subjectivement je trouve ses œuvres très sympas, Zoulouland & le Khan par exemple, et dans les forums associés les lecteurs ont l'air d'appréciés également.

Pourtant, ses BD ont systématiquement une vingtaine d'avis avec la note la plus basse, sans aucun avis écrit qui pourrait expliquer cet acharnement.

Donc je me pose la question : est-il victime d'une campagne visant à décrédibiliser son œuvre ?
L'auteur parlant principalement de peuples étrangers (les Zoulous, Mongols, Mayas, ...) a peut-être tenu des propos inappropriés expliquant cette vindicte ?

de **toine74** » 17/09/2023 17:43

Lartpenseur a écrit:La quasi intégralité des œuvres de Georges Ramaïoli (alias Simon Rocca) écope de la note la plus basse (0 ou 1 étoile sur 5).

Sans le détail de ces notes (nombre de "noteur", sur combien de temps, etc.). Ces notes n'ont pas beaucoup de signification.

Lartpenseur a écrit:Subjectivement je trouve ses œuvres très sympas, Zoulouland & le Khan par exemple, et dans les forums associés les lecteurs ont l'air d'appréciés également.

Le subjectif des uns vaut-il le subjectif des autres ? Là est la question.

Lartpenseur a écrit:Pourtant, ses BD ont systématiquement une vingtaine d'avis avec la note la plus basse, sans aucun avis écrit qui pourrait expliquer cet acharnement.

cf. plus haut.

Lartpenseur a écrit:Donc je me pose la question : est-il victime d'une campagne visant à décrédibiliser son œuvre ?
L'auteur parlant principalement de peuples étrangers (les Zoulous, Mongols, Mayas, ...) a peut-être tenu des propos inappropriés expliquant cette vindicte ?

Tu poses une question dont tu donnes déjà la réponse ! Dans le genre, je me construis ma petite polémique, ce n'est pas mal.

moult

Ramaïoli semble surtout très oublié (pas de sujet dans le forum hors de la section collection (des gens qui cherchent des albums plus disponibles)). Pour le reste : ouvre un sujet, présente-le, met de l'avant ses qualités et sa pertinence (artistique) et le dialogue suivra. [:fantaroux:2]

de **nexus4** » 17/09/2023 19:08

Loin de faire la leçon, je suis d'accord avec Lartpenseur. Statistiquement c'est très bancal.

https://www.bedetheque.com/serie-9026-B ... on-Jo.html

42 notes avec une moyenne de 0.8, ca veut dire qu'il y a un paquet de gens qui se sont donnés la peine de passer pour mettre 0.
Suivi de 38 note pour m=0.6 et 36 notes pour m=0.5 pour le troisième tome
On est pas loin du très louche. Il y a clairement un gars qui est passé mettre 30 zéro par album sur toutes la série, avec compte multiple. L'attaque a eu lieu depuis 2020 : On avait repéré ça pour Espé. On a mis en place un outil pour corriger, en plus de récupérer les id des votants. Ce qu'on ne faisait pas avant. Je vais regarder ça.

Edit : pareil pour Zoulouland https://www.bedetheque.com/serie-673-BD-Zoulouland.html

A l'inverse, il semble qu'il y a des auteurs qui se font mousser. :lol:

de **Lartpenseur** » 17/09/2023 19:28

J'avoue ne pas avoir compris ton intervention.

Pour résumer la situation : l'auteur a sorti plus de 50 BD qui ont quasi aucun commentaire écrit négatif, mais systématiquement des notes entre 0 et 1 étoiles sur 5 avec plus d'une vingtaine de votants. Je trouve ça curieux (comment des BD si nulles ont-elles été autant éditées) et je pose la question sur le forum.

toine74 a écrit:Sans le détail de ces notes (nombre de "noteur", sur combien de temps, etc.). Ces notes n'ont pas beaucoup de signification.

Pour le détail des notes je t'invite à aller constater par toi même, les relayer ici serait fastidieux et aurait une faible plus value. Par contre la systématisation des mauvaises notes présente quand même une tendance intéressante non ?

toine74 a écrit: Le subjectif des uns vaut-il le subjectif des autres ? Là est la question.

J'indique que subjectivement je ne vois rien de scandaleux expliquant la vingtaine de mauvaise note sur chacun de ses albums et tu mets en gras le "subjectivement" : oui merci de souligner mon recul qui indique que c'est subjectif et donc j'attends le retour d'avis contraire (mais dommage de ne pas fournir d'avis) :ok:

toine74 a écrit:Tu poses une question dont tu donnes déjà la réponse !

Il existe des albums avec des notes autour de 0 et 1 étoiles et bien souvent des personnes commentent pour expliquer. On aime le dire quand on aime pas !
Ici, chacune de ses séries à une note basse, avec quasi aucun commentaire qui l'explique.

Je pose donc une question : quelle est l'explication de cette curieuse situation, qui semble peu commune ?

N'ayant trouvé aucun avis écris sur le forum bdgest ou bdthèque j'ouvre une hypothèse : a-t-il fait des sorties de route qui expliquerait ces mauvaises notes sur ses séries ?
Ce n'est pas la réponse, je cherche la (ou les) réponse(s).

toine74 a écrit:Ramaïoli semble surtout très oublié (pas de sujet dans le forum hors de la section collection (des gens qui cherchent des albums plus disponibles)). Pour le reste : ouvre un sujet, présente-le, met de l'avant ses qualités et sa pertinence (artistique) et le dialogue suivra.

Remarque pertinente : il semble un auteur lambda et oublié, donc pourquoi systématiquement des notes basse sans aucun commentaire écrit qui les justifie ?

Je suis donc intéressé pour avoir vos avis si vous avez des informations :
- peut-être est-il un véritable mauvais auteur qui mérite d'avoir sur chacun de ses albums moins de 2 étoiles sur 5 ?
- peut-être a-t-il dis ou fait des choses que j'ignore qui explique les mauvaises notes ?
- peut-être a-t-il insulté les forumeur BDGEST qui se sont vengés (avec raison)
- D la réponse D
- ...

toine74 a écrit:Dans le genre, je me construis ma petite polémique, ce n'est pas mal.

Je suis preneur de ton avis sur ses séries, je te laisse la "polémique" [:bru:3]

de **silverfab** » 17/09/2023 20:09

nexus4 a écrit:On est pas loin du très louche. Il y a clairement un gars qui est passé mettre 30 zéro par album sur toutes la série, avec compte multiple. L'attaque a eu lieu depuis 2020

De mémoire un gars était venu râler que l'auteur n'avait pas voulu dédicacer autre chose que les albums qu'il vendait sur le festival et qu'il l'avait trouvé très désagréable (ce à quoi j'avais répondu qu"au contraire, à Carpentras, il y a plus de 10 ans, j'avais eu un échange plutôt sympathique avec Ramaioli)...ça date peut être de là, mais je ne me souviens plus de l'époque.

de **silverfab** » 17/09/2023 20:21

toine74 a écrit:
Lartpenseur a écrit:
Ramaïoli semble surtout très oublié (pas de sujet dans le forum hors de la section collection (des gens qui cherchent des albums plus disponibles)). Pour le reste : ouvre un sujet, présente-le, met de l'avant ses qualités et sa pertinence (artistique) et le dialogue suivra.

euh...
https://www.bdgest.com/forum/georges-ramaioli-t41961.html?hilit=Rama%C3%AFoli&start=40

de **toine74** » 17/09/2023 21:05

silverfab a écrit:
toine74 a écrit:
Lartpenseur a écrit:
Ramaïoli semble surtout très oublié (pas de sujet dans le forum hors de la section collection (des gens qui cherchent des albums plus disponibles)). Pour le reste : ouvre un sujet, présente-le, met de l'avant ses qualités et sa pertinence (artistique) et le dialogue suivra.

euh...
https://www.bdgest.com/forum/georges-ramaioli-t41961.html?hilit=Rama%C3%AFoli&start=40

My bad, j’ai regardé trop vite le résultat de ma recherche. :oops:

Pour le reste (merci Nexus), il y a bien du louche dans ces notes. Sans plus d’info sur le pourquoi, il ne reste que des suppositions vaines. Toujours est-il que le peu de note crédible et les maigres échanges sur le forum montrent bien que Ramaïoli ne jouit d’une notoriété débordante.

de **xof 24** » 18/09/2023 10:04

Alors un membre avait créé un site sur le sieur Ramaïoli. Il était assez fan. Et il semble y avoir eu bisbille.
De ce que j'ai pu entendre sur cet auteur ; c'est qu'il n'est pas toujours des plus cordial. On sent l'auteur aigri , malmené pas mal par son éditeur a une époque...(2002...)

Après on aime ou pas son/ses œuvres ...

Pour ma part j'ai adoré son

La série est même dans mes "indispensables"

J'ai aussi beaucoup aimé sa série Le Khan

Après ce n'est pas BDgest, les administrateurs qui font les votes.

de **monsieur burp** » 18/09/2023 21:14

Moi, j"ai bien aimé les bds que j'ai lu. j'ai pas tout lu mais ça m'a plu.
Après les notes j'en ai mis mais que des bonnes.

Un gars que j'aime et je connais pas sa vie...

de **aldo** » 19/09/2023 11:33

Pareil que Burp, le gars , qu'il soit aigri ou pas ne répond pas de la qualité de son travail (enfin, pas tout le temps

)
J'ai bien aimé Zoulouland , saga de bas de cuir et indien francais et qui valent bcp plus que certains auteur qui se fon mousser.

Donc effectivement, les notes sont anormalement basse.
j'aurais une proposition à Nexus : supprimer toutes les notes et mettre toute les notes au milieu avec 1 contributeur et voir comment cela évolue.
Pk ? parce que les nouveaux peuvent prendre en considération la notation et passer à coté d'une série qui aurait pu les intéresser si il avait eu le sentiment que les autres l'aient considérer comme très mauvais (et donc envoi le msg : passe ton chemin ...)

de **tzynn** » 19/09/2023 12:18

Ouais, faisons remonter la sauce ramaïoli :-D

de **nexus4** » 19/09/2023 12:38

J'ai été voir sur Webarchive quelles étaient les notes en 2017. Je vais les remettre dans cet état là (ca correspond bien à n notes normales + les 30 notes 0 d'aujourd'hui).

Faut juste que je vois avec le chef quoi faire du tracking.

de **Fanbd21** » 20/09/2023 17:24

Georges Ramaïoli que j'ai croisé plusieurs fois au festival de Damparis (39) ne mérite pas du tout des notes à 0.
L'indien français , Zoulouland notamment sont des séries que j'ai appréciées.

de **Cooltrane** » 20/09/2023 19:54

dans certains site musicaux, pour éviter ce genre d'incidents de "rating skewing" (que ce soit positif - fan boys - ou négatif - hate boys), les notes accompagnées de chroniques ont un poids triple comparées aux notes seules, quel que soit la note donnée.
Certains sites interdisent les notes sous 2/5 si elles ne sont pas justifiées par une chronique/critique. Bref la note négative se doit d'être justifiée.

de **nexus4** » 21/09/2023 12:39

Voilà, c'est remis d'aplomb. [:kusanagui:3]

Si vous trouvez d'autres auteurs victimes de raids comme ça, n'hésitez pas à nous alerter.

de **xof 24** » 21/09/2023 13:57

nexus4 a écrit:Voilà, c'est remis d'aplomb.

Si vous trouvez d'autres auteurs victimes de raids comme ça, n'hésitez pas à nous alerter.

Je vais vérifier les notes pour M.Schetter :siffle:

de **Lartpenseur** » 21/09/2023 21:16

Cooltrane a écrit:dans certains site musicaux, pour éviter ce genre d'incidents de "rating skewing" (que ce soit positif - fan boys - ou négatif - hate boys), les notes accompagnées de chroniques ont un poids triple comparées aux notes seules, quel que soit la note donnée.
Certains sites interdisent les notes sous 2/5 si elles ne sont pas justifiées par une chronique/critique. Bref la note négative se doit d'être justifiée.

J'aime bien cette suggestion. Peut-être compliqué techniquement à mettre en place mais ça à du sens.
Après sur BDGest j'ai l'impression que 99% des votes sont sincères, même sans avis. Les lecteurs de BD sont vraiment des gens biens

de **monsieur burp** » 22/09/2023 14:06

Moi je ne met jamais de note négative. Quand c'est nul j'en parle pas et je ne note pas pour me défouler.
Les créateurs qui font de la "mauvaise bd" on le droit aussi de gagner leur vie.

J'oublie:
J"ai noté une fois très mauvais pour une bd d'Astérix que les fans reconnaitront facilement. Une grosse daube.
Mr Uderzo vu le pognon qu'il gagne ne m'en voudra pas...