Le frère de Göring

de **Monsieur Jean** » 29/11/2018 03:35

Un regard différent sur la Deuxième Guerre.

de **toine74** » 30/11/2018 16:04

La chronique de L'ogre et le chevalier est en ligne !

de **Murdock** » 01/02/2019 11:29

Histoire intéressante et bien racontée sur un personnage difficile à cerner. Par contre, j ai trouvé le dessin moyen.

de **Marion N** » 15/07/2019 21:58

Chronique du tome 2 par J. Milette.

de **TILLIERTON** » 15/07/2019 22:01

Très bon diptyque

de **yannzeman** » 23/02/2020 10:56

Lu la semaine dernière, les 2 tomes d'une traite.
Et au final, la satisfaction de n'avoir pas payé pour lire ça.

Scénario à la fois instructif (même si, bon, encore et toujours les nazis…) et assez décevant, parce que construit sur une ambiguïté (est-il innocent ou coupable), mais qui n’existe pas.

Le scénario se contente de donner des preuves de son innocence, mais jamais de sa supposée culpabilité.
Et donc, dès le 1er tome, on a compris qu’il est innocent ; pas besoin de 2 albums pour ça.

Des dessins là aussi mi-figue mi-raisin :
de beaux décors urbains et champêtres, mais des visages nettement moins maitrisés.

Et une fin qui laisse de marbre, à mon sens ratée.

Dommage.

de **kobaia** » 23/02/2020 13:04

Yad Vashem a lancé une enquête il y a quelques années pour savoir si Albert Göring mérite le titre de Juste parmi les nations. Je ne sais pas où ça en est (depuis le temps ça a du aboutir à « non »), mais de mémoire, Albert Göring a sauvé des Juifs et n’a jamais agi pour le nazisme. Quand j’ai visité le camp de concentration de Terezin en République tchèque la guide avait même raconté que Göring avait sauvé des Juifs. Légende ? Aucune idée. Mais autant on trouve des dires sur ses actes de résistance, autant on ne trouve jamais trace de sympathie nazie chez Albert.

de **makidoo** » 23/02/2020 14:16

yannzeman a écrit:(même si, bon, encore et toujours les nazis…)

C’est vrai ça, tu lis une BD qui s’appelle Le frère de Göring et il y a encore des Nazis dedans, pfffff, relou...

de **yannzeman** » 23/02/2020 23:00

kobaia a écrit:Yad Vashem a lancé une enquête il y a quelques années pour savoir si Albert Göring mérite le titre de Juste parmi les nations. Je ne sais pas où ça en est (depuis le temps ça a du aboutir à « non »), mais de mémoire, Albert Göring a sauvé des Juifs et n’a jamais agi pour le nazisme. Quand j’ai visité le camp de concentration de Terezin en République tchèque la guide avait même raconté que Göring avait sauvé des Juifs. Légende ? Aucune idée. Mais autant on trouve des dires sur ses actes de résistance, autant on ne trouve jamais trace de sympathie nazie chez Albert.

Si vous avez lu les 2 tomes, il est montré que les enquêteurs US qui interrogent Albert G ne le croient pas du tout. Mais les auteurs ne nous donnent aucun élément qui incite les américains à douter, et du coup, bin entre les récits de ses bonnes actions antinazies et l'absence totale de preuve dans le sens contraire, on sait très vite qu'il est innocent. Je ne comprend pas bien pourquoi les américains doutent à ce point, pour aller jusqu'au procès.

Et du coup, le 2è tome est inutile ; si j'avais du attendre entre les 2 albums, je n'aurais pas cherché à lire ce 2è tome.

makidoo a écrit:
yannzeman a écrit:(même si, bon, encore et toujours les nazis…)

C’est vrai ça, tu lis une BD qui s’appelle Le frère de Göring et il y a encore des Nazis dedans, pfffff, relou...

Je suis sur qu'il y aurait plein de récits comparables avec les bourreaux du régime socialiste soviétique. Pourquoi focaliser à ce point sur une période de l'Histoire et ne pas s'intéresser aux autres périodes ?
Là est ma réflexion, c'est tout.
Après, ça ne m'a pas empêché de lire, car j'aime bien la 2nde Guerre Mondiale.

Mais j'ai bien aimé lire "enfant 44", par exemple, un thriller terrible se déroulant dans l'URSS, ça changeait un peu des histoires de nazis.

de **kobaia** » 24/02/2020 08:34

Pas lu la BD, mais historiquement, très tôt, les Américains n’ont rien eu qui laissait supposer qu’Albert était du côté du nazisme pendant la guerre. Donc l’histoire explique la faiblesse de la théorie de la culpabilité. Albert n’a jamais eu de sympathie pour Hitler et le nazisme, au contraire de son frère Herman.

Mon propos était juste d’appuyer le fait que les 2 thèses ne sont pas équivalentes. La culpabilité ne repose que rien, l’innocence sur une foule de témoignage. Donc forcément ça influence le scénario de la BD.

de **yannzeman** » 24/02/2020 11:58

kobaia a écrit:Pas lu la BD, mais historiquement, très tôt, les Américains n’ont rien eu qui laissait supposer qu’Albert était du côté du nazisme pendant la guerre. Donc l’histoire explique la faiblesse de la théorie de la culpabilité. Albert n’a jamais eu de sympathie pour Hitler et le nazisme, au contraire de son frère Herman.

Mon propos était juste d’appuyer le fait que les 2 thèses ne sont pas équivalentes. La culpabilité ne repose que rien, l’innocence sur une foule de témoignage. Donc forcément ça influence le scénario de la BD.

Je ne le nie pas.
Je préviens juste qu'il n'y a aucun suspens dans cette histoire, qu'il n'y a pas besoin d'attendre la fin du tome 2 pour savoir.

de **chris24** » 24/02/2020 17:04

yannzeman a écrit:Je suis sur qu'il y aurait plein de récits comparables avec les bourreaux du régime socialiste soviétique. Pourquoi focaliser à ce point sur une période de l'Histoire et ne pas s'intéresser aux autres périodes ?
Là est ma réflexion, c'est tout.
Après, ça ne m'a pas empêché de lire, car j'aime bien la 2nde Guerre Mondiale.

Mais j'ai bien aimé lire "enfant 44", par exemple, un thriller terrible se déroulant dans l'URSS, ça changeait un peu des histoires de nazis.

Je sais pas.... Peut-être parce que si l'on ne doit retenir qu'un seul événement du XXème siècle sur le plan de son impact historique c'est sans aucun doute celui-ci. D'une part par l'ampleur, et d'autre part sans doute aussi parce qu'il s'en est fallu de peu pour que la face du monde — ou d'une bonne partie du monde — en soit radicalement changée. Tandis que l'histoire de Staline, Lenine ou celle de Mao, qui, si elles ont fait des millions de mort aussi, n'ont pas eu la même implication mondiale...

Quand tu mêles crise économique, montée du fachisme, mise en place d'une dictature militaire, le projet d'envahir le monde et d'exterminer une race, ça fait quand même une sacrée convergence d'éléments qui ont marqué l'histoire et les esprits à jamais, au point que ce soit un des sujets historiques les plus récurrents.

Bref, pour moi c'est on ne peut plus compréhensible. Ce n'est pas de la focalisation, c'est juste que l'Histoire et l'esprit des Hommes a été marquée au fer rouge. Et même 70 ans plus tard, ces heures les plus sombres de l'histoire sont encore très présentes dans la mémoire collective et dans l'esprit de chacun et c'est on ne peut plus normal. Le contraire serait inquiétant. Et quelque part cette redondance qui te gêne tant participe à ce que ces événements restent le plus longtemps possible dans nos esprits. L'oubli n'est jamais trop loin.

de **Pardeilhan** » 24/02/2020 20:02

chris24 a écrit:(...)Tandis que l'histoire de Staline, Lenine ou celle de Mao, qui, si elles ont fait des millions de mort aussi, n'ont pas eu la même implication mondiale (...)

--- les costumes, uniformes et symboles officiels de ces régimes-là étaient aussi beaucoup moins stylés que ceux du 3e Reich ; mine de rien cela a de l'importance dans un art de l'image comme la BD.

de **fanche** » 24/02/2020 20:38

Pardeilhan a écrit:
chris24 a écrit:(...)Tandis que l'histoire de Staline, Lenine ou celle de Mao, qui, si elles ont fait des millions de mort aussi, n'ont pas eu la même implication mondiale (...)

--- les costumes, uniformes et symboles officiels de ces régimes-là étaient aussi beaucoup moins stylés que ceux du 3e Reich ; mine de rien cela a de l'importance dans un art de l'image comme la BD.

Lemmy Kilmister, sort de ce corps

de **yannzeman** » 24/02/2020 23:48

chris24 a écrit:
yannzeman a écrit:Je suis sur qu'il y aurait plein de récits comparables avec les bourreaux du régime socialiste soviétique. Pourquoi focaliser à ce point sur une période de l'Histoire et ne pas s'intéresser aux autres périodes ?
Là est ma réflexion, c'est tout.
Après, ça ne m'a pas empêché de lire, car j'aime bien la 2nde Guerre Mondiale.

Mais j'ai bien aimé lire "enfant 44", par exemple, un thriller terrible se déroulant dans l'URSS, ça changeait un peu des histoires de nazis.

Je sais pas.... Peut-être parce que si l'on ne doit retenir qu'un seul événement du XXème siècle sur le plan de son impact historique c'est sans aucun doute celui-ci. D'une part par l'ampleur, et d'autre part sans doute aussi parce qu'il s'en est fallu de peu pour que la face du monde — ou d'une bonne partie du monde — en soit radicalement changée. Tandis que l'histoire de Staline, Lenine ou celle de Mao, qui, si elles ont fait des millions de mort aussi, n'ont pas eu la même implication mondiale...

Quand tu mêles crise économique, montée du fachisme, mise en place d'une dictature militaire, le projet d'envahir le monde et d'exterminer une race, ça fait quand même une sacrée convergence d'éléments qui ont marqué l'histoire et les esprits à jamais, au point que ce soit un des sujets historiques les plus récurrents.

Bref, pour moi c'est on ne peut plus compréhensible. Ce n'est pas de la focalisation, c'est juste que l'Histoire et l'esprit des Hommes a été marquée au fer rouge. Et même 70 ans plus tard, ces heures les plus sombres de l'histoire sont encore très présentes dans la mémoire collective et dans l'esprit de chacun et c'est on ne peut plus normal. Le contraire serait inquiétant. Et quelque part cette redondance qui te gêne tant participe à ce que ces événements restent le plus longtemps possible dans nos esprits. L'oubli n'est jamais trop loin.

Pas d'accord du tout.

Le nazisme s'inscrivait dans un courant idéologique qui aura duré, en tirant large, 22 ans (de 1923 - putsch de la brasserie- à 1945), alors que le socialisme (soviétique et asiatique) a duré bien plus longtemps (depuis 1917, et qui dure encore dans certains pays), a fait bien plus de victimes, a façonné le monde en deux camps jusqu'en 1989, et coexiste depuis l'essor de la Chine.

L'autre grande différence, c'est que les nazis ont été jugés par des tribunaux ; les bourreaux socialistes n'ont, pour l'écrasante majorité, jamais été jugés, et dans des pays comme la Chine ou la Corée du Nord, ils sont toujours au pouvoir. On pourrait même dire que Poutine et les oligarques russes sont des enfants du socialisme soviétique.

Enfin, autant les sympathisants du nazisme ont été proscrits de la vie publique, quand les sympathisants du socialisme étaient fortement représentés dans les milieux du pouvoir (notamment le 4è pouvoir, celui de la presse et des médias en général), et ont permis que cette idéologie ne soit jamais diabolisée, alors qu'elle était mortifère. Mais le pouvoir économique a laissé prospérer cette idéologie, sans doute parce qu'elle s'accomodait très bien avec le libéralisme, finalement (absence de frontières, individualisme, laïcité, immigration, argent).

Je crois aussi que la grande "force" du nazisme, dans le divertissement, c'est son indéniable force graphique ; en plus de constituer de bons méchants, ce sont des méchants qui marquent visuellement et servent de modèles à tous les autres (Star Wars..). D'ou, par paresse, une surexploitation de ces méchants là.

Pardeilhan a écrit:
chris24 a écrit:(...)Tandis que l'histoire de Staline, Lenine ou celle de Mao, qui, si elles ont fait des millions de mort aussi, n'ont pas eu la même implication mondiale (...)

--- les costumes, uniformes et symboles officiels de ces régimes-là étaient aussi beaucoup moins stylés que ceux du 3e Reich ; mine de rien cela a de l'importance dans un art de l'image comme la BD.

Je vous rejoins donc un peu, mais je mets un bémol quand même :

Autant les asiatiques (japonais de l'axe, puis chinois, khmer rouges,...) n'ont jamais atteint, visuellement parlant, le niveau du nazisme (en terme d'uniformes, de design, d'urbanisme), autant le socialisme soviétique a produit une charte graphique assez intéressante, pour des BD ou des séries TV/films, dans les années 50, avant que la médiocrité congénitale de cette idéologie ne la rattrape et que le fossé se creuse définitivement avec les USA et l'europe de l'ouest.

Les salauds d'aujourd'hui, les islamistes, là aussi, sont d'une pauvreté graphique assez terrible, et c'est sans doute ce qui explique que l'industrie du divertissement ne s'y attaque pas tant que cela (quelques séries tv, oui, mais peu de films, finalement). Le monde de la BD pas beaucoup plus, sans doute pour des raisons graphiques, mais aussi, peut-être, par peur de représailles (caricatures, charlie hebdo...).

Alors que les nazis, finalement, y'a rien à craindre, ils ne sont plus là, ou en très forte minorité, bien muselés par la loi, surveillés comme le lait sur le feu, et si chouettes dans leurs beaux costumes noirs.

de **Pardeilhan** » 25/02/2020 10:38

fanche a écrit:Lemmy Kilmister, sort de ce corps

de **Belisaire** » 16/06/2024 12:27

Je viens de découvrir cette histoire en deux tomes même si la couverture du tome 1 me disait vaguement quelque chose.
Le dessin de Lejeune est très moyen dans l'ensemble mais le scénario de le Gouefflec est très bien maitrisé. On ne s'ennuie pas une seconde et on découvre l'histoire de deux frères aux destins opposés. On sait comment cela va se terminer mais cela ne m'a pas dérangé.