L'Heure des Lames (Rob Davis/ Warum)

[silverfab]

Message précédent :
Ouais...dilemme: le prendre en V.O dés maintenant ou espérer une apparemment fort hypothétique trad?

[Thierry_2]

Je suis en train de lire "the boof of forks". Frahement, cette conclusion se tient très bien et démontre qu'il y a vraiment un univers très cohérent et réfléchi. C'est vraiment dommage que cette série n'ait pas trouvé son public. Il faut bien dire que c'est l'une des rares dont on peut vraiment dire qu'elle ne ressemble à aucune autre.

[onehmouninehl]

Comme souvent, dès que ça sort de schéma classique, les éditeurs sont frileux. Ça permet aux petits éditeurs de tirer leur épingle du jeu et le cas échéant, de faire de belles opérations (par exemple :

)

Mais le plus souvent, ces chefs d'oeuvre peinent à trouver leur public car la puissance marketing n'est pas la même chez Warum que chez Delcourt… Malgré une présentation souvent de grande qualité.






en sont des exemples criants.

[Thierry_2]

perso, je me suis fait harceler par in libraire pour acheter le tome 1
tu aurais pû rajouter Maus, dont personne parmi les éditeurs tradi ne voulait. Marchera jamais, qu'ils disaient, malgré le succès et le Pulitzer

[Cooltrane]

j'avions loupé cette info en automne dernier, et malgré mon appréciation mitigée du T2 (voir plus haut), j'aurais pris le T3, car c'est du bel ouvrage (l'objet), même si les couves avant ont l'air fragiles niveau couleurs0.

Ouais...dilemme: le prendre en V.O dés maintenant ou espérer une apparemment fort hypothétique trad?

autant dire zéro chance (et c'est pas comme cela que je ferai encore confiance à Warum/Vraoum)

je vais passer par la VO (faudrait que je vérifie si le Waterstones de Bxl est ouvert durant le lockdown), en espérant que le format et maquette ne soit pas trop différent et un prix abordable. Qq'un sait s'il est déjà sorti en VO et quel serait le titre (Book Of Forks)??

Sinon, je ferai sans , mais je vais relire d'abord avant de commander.

Edit:

https://selfmadehero.com/creators/rob-davis

[HervB]

Bon, ben, je vois que je vais devoir prendre le troisième tome en VO car je suis extrêmement fan de la série.

Après, je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'analyse donnée dans la réponse. Pour moi, la baisse des ventes entre le tome 2 et le 3 ne devrait pas être de 50% (ceux qui n'aiment pas sont partis, reste une déperdition liée à la faible exposition en librairie). Il n'empêche que même des ventes de 350 ex. pour un bouquin aussi travaillé serait une grosse perte financière. Après, baisser la qualité de la fabrication et augmenter lourdement le prix serait mal pris par les fans, je pense. D'un autre côté, Stenikis devrait avoir les moyens d'éponger ça (quoique avec le label manga qui doit bien plomber les comptes...), non ?

[Thierry_2]

The Book of Forks de Rob Davis, paru en octobre 2019 chez SelfMadeHero
c'est broché, sans jaquette, mais format similaire à vue de nez
on ne peut pas en vouloir à Warum pour le coup. Ils ont tenté, ils ont fait leur job pour parler du bouquin, pour le pousser, mais le public n'a pas suivi. Un gros éditeur peut perdre de l'argent sur une série qui ne marche pas. Pas sûr que Warum puisse éditer à perte, d'autant que le travail de traduction est conséquent.
Ils le disent eux-mêmes, ils devraient en vendre à peu près 1000 pour être rentable, ils n'en vendent pas la moitié.

[Cooltrane]

The Book of Forks de Rob Davis, paru en octobre 2019 chez SelfMadeHero
c'est broché, sans jaquette, mais format similaire à vue de nez
on ne peut pas en vouloir à Warum pour le coup. Ils ont tenté, ils ont fait leur job pour parler du bouquin, pour le pousser, mais le public n'a pas suivi. Un gros éditeur peut perdre de l'argent sur une série qui ne marche pas. Pas sûr que Warum puisse éditer à perte, d'autant que le travail de traduction est conséquent.
Ils le disent eux-mêmes, ils devraient en vendre à peu près 1000 pour être rentable, ils n'en vendent pas la moitié.

Et d'une autre manière, ce serait bien d'assumer un projet de taille moyenne (on est pas sur 10 ou 30 tomes non plus) jusqu'au bout. On est au 2/3 du bidule, bordel , pas à 10 ou 15%.

Perso, si les T1 & T2 m'ont couté 20 balles chacun, je serais prêt à en mettre 25 pour ce dernier tome. S'il peuvent se ramasser 5 balles de plus de bénef de plus par bouquin écoulé, cela limiterait bien leurs pertes.
Et pourquoi pas 30 balles avec un beau coffret pour les 3 tomes??

Si Warum/Vraoum sont partie de Steinkis (qq'un l'a dit ici), il y de quoi assumer le projet jusqu'au bout, plutôt vque de vexer le lecteur.

[silverfab]

Merci d’avoir relancé le sujet, j’ai acheté le 3ème mais j’avais zappé depuis ben du coup dès que j’ai fini Barlovento (de chez Warum d’ailleurs tiens!) je m’attaque à une lecture des 3!

[Thierry_2]

The Book of Forks de Rob Davis, paru en octobre 2019 chez SelfMadeHero
c'est broché, sans jaquette, mais format similaire à vue de nez
on ne peut pas en vouloir à Warum pour le coup. Ils ont tenté, ils ont fait leur job pour parler du bouquin, pour le pousser, mais le public n'a pas suivi. Un gros éditeur peut perdre de l'argent sur une série qui ne marche pas. Pas sûr que Warum puisse éditer à perte, d'autant que le travail de traduction est conséquent.
Ils le disent eux-mêmes, ils devraient en vendre à peu près 1000 pour être rentable, ils n'en vendent pas la moitié.

Et d'une autre manière, ce serait bien d'assumer un projet de taille moyenne (on est pas sur 10 ou 30 tomes non plus) jusqu'au bout. On est au 2/3 du bidule, bordel , pas à 10 ou 15%.

Perso, si les T1 & T2 m'ont couté 20 balles chacun, je serais prêt à en mettre 25 pour ce dernier tome. S'il peuvent se ramasser 5 balles de plus de bénef de plus par bouquin écoulé, cela limiterait bien leurs pertes.
Et pourquoi pas 30 balles avec un beau coffret pour les 3 tomes??

Si Warum/Vraoum sont partie de Steinkis (qq'un l'a dit ici), il y de quoi assumer le projet jusqu'au bout, plutôt vque de vexer le lecteur.

c'est ralant, mais le lecteur prend toujours un risque lorsqu'il entame une nouvelle série. On ne sait jamais si elle va aller au bout. On n'est jamais à l'abri d'une manque de succès, d'un auteur qui passe à autre chose, d'un manque de succès qui fait que...
Vu la manière dont Warum a poussé lep rojet au debut, ils y croyaient. Ils ont sans doute déjà sorti le tome 2 en perdant de l'argent, en espérant un sursaut qui n'a pas eu lieu. Même dans la comm', on sent que cette décision est une déception. On ne connaît pas la trésorerie de Steinkis, on ne sait pas s'ils peuvent se permettre de sortir ce tome 3 pour la beauté du geste (surtout quand, à posteriori, ils se prennent une crise sanitaire dans la gueule, qui va sans doute avoir la peau de plusieurs éditeurs et libraires).
On pourrait imaginer une sortie couplée à un crowdfunding... mais je ne pense pas que ce soit à l'ordre du jour. S'ils avaient annoncé une initiative dans ce sens, j'aurais soutenu mais est-ce une option possible ?

[HervB]

Pour le coup, je suis assez d'accord avec Thierry. Ceci dit, il y a des pistes : vendre 30 euros le tome 3, ou en restant à 20 euros en rognant sur la qualité (impression numérique, papier moins qualitatif, une couverture souple sans fioriture comme des rabats, pas d'effet de relief et autres trucs qui coûtent cher), ou en proposant une souscription et non pas une vente en librairie... Mais ça demande beaucoup de travail et d'investissement en temps et en argent (droits, traduction, lettrage) pour un résultat très aléatoire... J'imagine que Wandrille a étudié différents scénarios...

Heureusement, c'est de l'anglais, on arrivera à lire (plus ou moins péniblement) la VO si ce tome 3 ne voit

[Bolt]

D'un autre côté, Stenikis devrait avoir les moyens d'éponger ça (quoique avec le label manga qui doit bien plomber les comptes...), non ?

C'est la question que je me suis posé il y a quelques temps, a-t'on une idée dans quelle mesure Steinkis intervient financièrement dans les comptes de Warum / Vraoum ?

Et il y a une édition manga chez Steinkis ? C'est laquelle ?

[Thierry_2]

Steinkis Groupe est un groupe d’édition indépendant français fondée en 2011 par Moïse Kissous1.

Il réunit des maisons d’édition spécialisées en bandes dessinées, romans graphiques, livres d’humour et jeunesse illustrés, et livres jeunesse2 : Jungle, Steinkis Editions, Warum / Vraoum, Splash !.

Jungle est une maison d’édition BD jeunesse et humour créée en 2003, à l’initiative de Moïse Kissous, en association avec les éditions Casterman. Steinkis Groupe acquiert les parts de Casterman dans Jungle en 20133 et détient depuis la maison à 100 %4.

Steinkis éditions est lancé en 2011 et se spécialise dans l’édition de romans graphiques depuis 2014.

Warum, Vraoum, créé en 2005, rejoint Steinkis Groupe en 2014.

je ne vois pas de mangas dans les éditeurs du groupe

[HervB]

Et il y a une édition manga chez Steinkis ? C'est laquelle ?

C'est le label VEGA dirigé par Stéphane Ferrand (ex-Glénat Manga).

Info par exemple sur ActuaLitte.

On y trouve notamment :

[Bolt]

Ah vi, et il me semblait effectivement avoir lu que le démarrage était plutôt décevant (dans une interview de Stéphane Ferrand ??)

[Cooltrane]

Mauvaises nouvelles en provenance de l'éditeur pour un éventuel tome 3 (qui vient de paraître outre Manche...
J'avais demandé pour quand et :

Bonjour...

Vous posez une question qui appelle une réponse douloureuse.

Pour le moment, ça n'est pas prévu.

D'une part, parce que les ventes de la série sont tellement faibles que c'est un acte suicidaire que d'éditer le 3. alors que l'œuvre est géniale, l'accueil du public est malheureusement... très mitigé.

Pour le tome 2, nous avons réussis à toucher quelques ultimes fans dont je fais partie, mais ça ne dépasse pas les 500 personnes. (ce qui veut dire que, sur un tome 3, on en toucherait moitié moins). Or, ce genre de livre a un point d'équilibre élevé, plus proche de 1000 que de 250 acheteurs.

Du coup, pour le moment, j'essaie de trouver des solutions pour que la trilogie trouve sa fin, et, pour être honnête, je n'en ai pas encore le début d'une idée.

Si vous avez une piste, je suis preneur...

....WARUM & VRAOUM....
Deux labels de VRAOUM sarl
______www.warum.fr_______

Du coup, on pourrait leur suggérer qqes options (ci-dessous)??

Après tout, ils ont plus que probablement payé les droits pour les 3 tomes au départ, donc il y a déjà cela d'engagé

[Bolt]

Une campagne de financement participatif?

[Cooltrane]

on ne sait pas s'ils peuvent se permettre de sortir ce tome 3 pour la beauté du geste (surtout quand, à posteriori, ils se prennent une crise sanitaire dans la gueule, qui va sans doute avoir la peau de plusieurs éditeurs et libraires).

Cette notion n'existait pas (encore) en octobre ou novembre, lorsque la VO fut publiée.

Une campagne de financement participatif?

entre autres...

mais un dernier tome plus cher, à une qualité légèrement moindre (papier, par ex) me semble le plus faisable.

Crowdfunding: si "seulement" 250 s'y mettent à raison de 20.00, cela fait €5000 pour fabriquer le livre, et c'est pas gagné.

[HervB]

Il est assez facile de faire une estimation : Si 1 000 ventes sont nécessaires pour équilibrer le projet, cela veut dire que l'éditeur doit récupérer dans les 8 000 euros TTC. Un tirage moindre n'allégerait pas tant que ça le poste impression car il faudrait passer de l'offset au numérique, ce qui augmente le prix unitaire. Une économie est par contre possible sur la couverture cartonnée et ses fioritures (abandonnée au profit d'une souple toute simple).

Mais est-ce que l'éditeur anglais et surtout l'auteur accepteraient une édition aussi peu qualitative (comparée aux deux premiers volumes) du troisième tome ?

Une vente directe avec financement participatif, c'est vraiment beaucoup de travail pour ne rien gagner à l'arrivée, juste pour ne pas mécontenter une poignée de lecteurs...

[onehmouninehl]

Pour ma part, j'ai choisi... J'aurai bien aimé soutenir l'éditeur français, sur ce coup, mais comme il a l'air de jeter l'éponge... Au cas où une VF sort, je la prendrai aussi, (et revendrai la VO).

[silverfab]

J'ai choisi aussi, de toute façon j'avais le premier en V.O et le second en VF , du coup je les ai relu avant d'attaquer ce dernier tome et je dois dire en toute honnêteté queThe Book of Forksm'a un peu déçu.
Je ne saurais dire pourquoi, déjà les extraits du guide de Castro sont sympas mais rapidement trop fréquents et trop fournis, et les deux principaux protagonistes ont tendance à être un peu relous du fait de leur caractère respectifs redondants.

Si je peux comprendre qu'elle n'ait pas trouvé son public, la trilogie vaut tout à fait le coup d'être lue cela dit.