Jean Giraud - Moebius

de **sketch** » 12/10/2018 10:28

Message précédent :

bdphile35 a écrit:document a lire pour les fans de Giraud et moebius

https://www.dropbox.com/s/r31vz36jd9rgg ... L.pdf?dl=0

C'est effarant, trop moche.
Il aura passé sa vie à copier et se faire passer pour un génie! un imposteur, en fait!
Cela a toujours été ma conviction, CQFD

de **Tarkey** » 12/10/2018 11:17

"Les artistes copient et les génies pillent" comme disait l'autre, rien de nouveau sous le soleil

de **lautreamont** » 12/10/2018 11:25

En fait, Giraud, c'est un peu un Francq en puissance : un pro du copy/paste

de **nexus4** » 12/10/2018 11:31

J'ai fusionné la discussion ici où l'on sera plus à l'aise pour discuter entre gens de bonne compagnie.

Déjà, il faut remettre les choses à la bonne mesure.
Moebius a fait des dizaines de millier de dessins et il a pris modèle pour une centaine, c'est pas bcp.
Pour les couv de Blueberry, je suis persuadé que par jeu il a toujours pris modèle, on n'a pas encore tout trouvé. :lire:

Penser qu'il pompait est mal de connaitre, pour ma part il y a un mélange de jeu, d'hommage et de deadline à respecter.
N'oubliez pas que les photos de films redessinées étaient déjà des commandes de Goscinny et motif de création de Métal Hurlant quand ce dernier en a refusées (en très très résumé, mais les faits y sont).
Enfin, le gars à tellement rien à prouver... Sans déconner.

Je le répète, je suis sûr que ça l'amusait comme un petit fou, et laisser ce jeu de piste après sa mort n'aurait pas été pour lui déplaire.

de **vincecarter** » 12/10/2018 12:02

Tarkey a écrit:"Les artistes copient et les génies pillent" comme disait l'autre, rien de nouveau sous le soleil

Absolument, Hergé, Picasso etc.

Qu'on ne me dise pas que le mec qui a fait le Garage Hermétique n'est pas un génie... :respect:

de **fedaykyn** » 12/10/2018 14:22

C'est clair il a rien à prouver. En fait c'est un peu comme des reprises de chansons en musique. ça reste un hommage et/ou une réinterprétation. Et quand c'est Giraud qui s'y colle on reste dans les bonnes reprises. Et puis ce n'est que quelques dessins sur les milliers effectivement. Moi de toute façon je préfère Moeb à Gir alors ces couvertures c'est pas ce qui me fait baver le plus.

de **stephane_** » 14/10/2018 00:12

Calquer des postures sur des photos existantes n'enlève rien au génie de Moebius. Ceux qui disent le contraire sont simplement complètement incultes en la matière.
Prenez un tâcheron et donnez-lui une photo à interpréter graphiquement, vous obtiendrez toujours une belle merde. CQFD :lol:

de **michael07** » 14/10/2018 01:02

stephane_ a écrit:Calquer des postures sur des photos existantes n'enlève rien au génie de Moebius. Ceux qui disent le contraire sont simplement complètement incultes en la matière.
Prenez un tâcheron et donnez-lui une photo à interpréter graphiquement, vous obtiendrez toujours une belle merde. CQFD

Y a un peu plus que calquer des postures quand même ( sourire )
Mais je préfère ses interprétations que celles réalisées par le meilleur western depuis Blueberry ( sourire béat)

de **Jopo de Pojo** » 14/10/2018 02:03

Sacré boulot, avec des références que je ne connaissais pas.
Évidemment, tout cela n'enlève rien au génie de Giraud/Moebius.

de **stephane_** » 14/10/2018 10:05

michael07 a écrit:Y a un peu plus que calquer des postures quand même ( sourire )

S'il suffisait de pomper une photo pour être Moebius, ils seraient très nombreux les Moebius ... Or, il n'y en a qu'un.
CQFD ?

de **michael07** » 14/10/2018 10:33

stephane_ a écrit:
michael07 a écrit:Y a un peu plus que calquer des postures quand même ( sourire )

S'il suffisait de pomper une photo pour être Moebius, ils seraient très nombreux les Moebius ... Or, il n'y en a qu'un.
CQFD ?

Il y en a bcp qui reussissent à reproduire des choses superbes depuis photos.
Je ne remets pas en cause le reste, mais quand on "reproduit" depuis photos,on est assez éloigné de l idée de creation depuis feuille blanche.( je ne parle que de ces exemples se trouvant dans le fichier vu).
Il est marrant de voir tout de suite une levée de drapeau dès qu on touche à cet auteur.CQFD.
Et il est marrant la frustration de voir ce fichier dévoilé, comme si cela devait rester caché et réservé aux initiés alors qu en fait la finalité est la publication.
Je trouve super cool d ailleurs de voir les sources d inspiration des auteurs dans leurs processus de travail.

de **Cabarezalonzo** » 14/10/2018 11:49

michael07 a écrit:Je trouve super cool d ailleurs de voir les sources d inspiration des auteurs dans leurs processus de travail.

Moi, je trouve surtout intéressant de connaître ces sources.

michael07 a écrit:Et il est marrant (...) la frustration de voir ce fichier dévoilé, comme si cela devait rester caché et réservé aux initiés alors qu en fait la finalité est la publication.

Là, en revanche, il doit manquer au minimum un verbe pour que ta phrase ait un sens.
Et je crois qu'on pourrait remplacer le mot frustration (quelle frustration ?) par agacement. Alors, je crois deviner le sens de ton propos.

Mais je trouve cette polémique un brin stérile.

Si je peins un paysage en plantant mon chevalet à un endroit donné ou si je le peins plus tard dans mon atelier d'après photo(s), il y aura dans les deux cas une véritable création (avec l'utilisation de mes pinceaux, de mes tubes, de ma palette de couleurs, et le travail pour restituer les perspectives, le relief, les éclairages, etc...)
Si je peins un vase et des fleurs (nature morte) d'après ce que je vois dans ma salle à manger ou d'après une photo, il y aura également création.
Si je peins des personnages, habillés ou nus, dans certaines postures, que ce soit grâce à des modèles qui prennent la pose ou d'après photos, il y aura toujours création.
Cette création aura peu sollicité l'imagination de l'artiste, je le concède. Mais je ne vois pas où est le problème ?

Ensuite, la réputation internationale de Gir-Moebius repose principalement sur son travail de dessinateur de BD (comme Milton Caniff qui publiait des strips quotidiens et ne passait pas son temps à dessiner des couvertures puisque ses histoires n'étaient pas conçues pour être vendues en albums) et non de peintre.
Mais le succès des histoires de Blueberry (puis celles de Moebius) appelant des albums, Giraud se mettra dès le deuxième épisode à réaliser des peintures pour créer des couvertures attractives, mettant dans l'ambiance des westerns au cinéma. Où est le problème s'il n'a pas trop sollicité son imagination pour effectuer ce travail considéré comme secondaire. (Son gagne-pain consistait à livrer dans les délais, chaque semaine, un certain nombre de planches (dont la difficulté et la beauté iraient grandissantes avec le temps).

de **michael07** » 14/10/2018 12:12

Cabarezalonzo a écrit:
michael07 a écrit:Je trouve super cool d ailleurs de voir les sources d inspiration des auteurs dans leurs processus de travail.
Moi, je trouve surtout intéressant de connaître ces sources.

michael07 a écrit:Et il est marrant (...) la frustration de voir ce fichier dévoilé, comme si cela devait rester caché et réservé aux initiés alors qu en fait la finalité est la publication.
Là, en revanche, il doit manquer au minimum un verbe pour que ta phrase ait un sens.
Et je crois qu'on pourrait remplacer le mot frustration (quelle frustration ?) par agacement. Alors, je crois deviner le sens de ton propos.

le mot était mal choisi en effet

Où est le problème s'il n'a pas trop sollicité son imagination pour effectuer ce travail considéré comme secondaire. (Son gagne-pain consistait à livrer dans les délais, chaque semaine, un certain nombre de planches (dont la difficulté et la beauté iraient grandissantes avec le temps).

Je pense que le fait est qu à l epoque comme tu le dis, c était un travail secondaire et qu aujourd'hui, avec les demandes des galeries, cela devient un travail presque principal. Prenons Gibrat par exemple, il gagne à mon avis très bien sa vie avec ces travaux de commande et passe moins de temps à affiner sa technique dans ses albums. Là où Giraud ( ou d autres) se sont améliorés.
Mais on "critique " plus facilement les auteurs d aujourd'hui qui " profitent" de ce gagne pain et en vivent (bien) de leur vivant.
Alors que ces auteurs modernes ont cent fois plus de sources d inspiration via les supports actuels( cinema, internet,...) et qu il est normal ,je pense, qu ils les reprennent dans leurs travaux.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 14/10/2018 13:17

Enfin il retravaille systématiquement le sujet. La posture de John Ford et celle d'Arzak/Starwatcher dans leur fauteuil sont identiques, mais pourtant les deux images sont bien différentes.

de **michael07** » 14/10/2018 13:34

pabelbaba a écrit:Enfin il retravaille systématiquement le sujet. La posture de John Ford et celle d'Arzak/Starwatcher dans leur fauteuil sont identiques, mais pourtant les deux images sont bien différentes.

Je ne crois pas que qlq un ait dit le contraire, si?
Encore une fois ,c est vraiment très intéressant de voir les inspirations de nos auteurs préférés et de remettre tout cela dans les contextes d époque .
Par exemple, dans le même ordre d idée,curieux de voir le livre à venir de Bruno et ses influences cinématographiques.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 14/10/2018 13:44

Tu parlais de "reproduction". Alors qu'ici deux choses font que Giraud crée, le premier, c'est justement de choisir un cliché dont s'inspirer et le second c'est de l'adapter à ce qu'il a besoin de faire.

de **stephane_** » 14/10/2018 13:48

michael07 a écrit:
pabelbaba a écrit:Enfin il retravaille systématiquement le sujet. La posture de John Ford et celle d'Arzak/Starwatcher dans leur fauteuil sont identiques, mais pourtant les deux images sont bien différentes.

Je ne crois pas que qlq un ait dit le contraire, si?
Encore une fois ,c est vraiment très intéressant de voir les inspirations de nos auteurs préférés et de remettre tout cela dans les contextes d époque .
Par exemple, dans le même ordre d idée,curieux de voir le livre à venir de Bruno et ses influences cinématographiques.

C'est pourquoi il est injustifié de parler de "levée de bouclier". On ne fait que confirmer qu'il n'y a rien de choquant à partir de photos. Effectivement connaitre les sources est intéressant.

Si tu arrêtais de vouloir régler tes comptes avec jfmal au travers de ton argumentation, les échanges seraient plus fluides

(je te dis cela amicalement, mais ce truc transpire de tes propos, et on connait tous votre contentieux).

de **michael07** » 14/10/2018 13:57

stephane_ a écrit:
michael07 a écrit:
pabelbaba a écrit:Enfin il retravaille systématiquement le sujet. La posture de John Ford et celle d'Arzak/Starwatcher dans leur fauteuil sont identiques, mais pourtant les deux images sont bien différentes.

Je ne crois pas que qlq un ait dit le contraire, si?
Encore une fois ,c est vraiment très intéressant de voir les inspirations de nos auteurs préférés et de remettre tout cela dans les contextes d époque .
Par exemple, dans le même ordre d idée,curieux de voir le livre à venir de Bruno et ses influences cinématographiques.

C'est pourquoi il est injustifié de parler de "levée de bouclier". On ne fait que confirmer qu'il n'y a rien de choquant à partir de photos. Effectivement connaitre les sources est intéressant.

Si tu arrêtais de vouloir régler tes comptes avec jfmal au travers de ton argumentation, les échanges seraient plus fluides
(je te dis cela amicalement, mais ce truc transpire de tes propos, et on connait tous votre contentieux).

(Ben si jf arrêtait de traiter les autres de décérébrés ce serait cool aussi ...et là tu ne dis rien

)
( mais comme il est pote avec Nexus ,cela explique certains passe droit...)

de **nexus4** » 14/10/2018 14:55

Du tout, je suis intervenu en disant qu'il fallait se calmer.

de **stephane_** » 14/10/2018 16:06

michael07 a écrit:
stephane_ a écrit:
C'est pourquoi il est injustifié de parler de "levée de bouclier". On ne fait que confirmer qu'il n'y a rien de choquant à partir de photos. Effectivement connaitre les sources est intéressant.

Si tu arrêtais de vouloir régler tes comptes avec jfmal au travers de ton argumentation, les échanges seraient plus fluides
(je te dis cela amicalement, mais ce truc transpire de tes propos, et on connait tous votre contentieux).

(Ben si jf arrêtait de traiter les autres de décérébrés ce serait cool aussi ...et là tu ne dis rien )
( mais comme il est pote avec Nexus ,cela explique certains passe droit...)

Jfmal insulte bdphile35 qui est assez grand pour se défendre.

Toi tu n'as insulté personne (je ne mêlerais pas de tes disputes) mais c'est en revanche ton argumentation (qui elle, s'adresse à tous) qui est me semble-t-il faussé par tes rancœurs, ce qui est dommage.

N'y vois aucune attaque Michael

de **collectionman** » 14/10/2018 16:28

stephane_ a écrit:
michael07 a écrit:
stephane_ a écrit:
C'est pourquoi il est injustifié de parler de "levée de bouclier". On ne fait que confirmer qu'il n'y a rien de choquant à partir de photos. Effectivement connaitre les sources est intéressant.

Si tu arrêtais de vouloir régler tes comptes avec jfmal au travers de ton argumentation, les échanges seraient plus fluides
(je te dis cela amicalement, mais ce truc transpire de tes propos, et on connait tous votre contentieux).

(Ben si jf arrêtait de traiter les autres de décérébrés ce serait cool aussi ...et là tu ne dis rien )
( mais comme il est pote avec Nexus ,cela explique certains passe droit...)

Jfmal insulte bdphile35 qui est assez grand pour se défendre.

Toi tu n'as insulté personne (je ne mêlerais pas de tes disputes) mais c'est en revanche ton argumentation (qui elle, s'adresse à tous) qui est me semble-t-il faussé par tes rancœurs, ce qui est dommage.

N'y vois aucune attaque Michael