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Histoire de France en BD & Antiquité

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Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede lisa311 » 05/06/2011 15:18

Bonjour à tous !!

Je sollicite encore vos lumières dans le cadre de mon travail (mémoire sur l'Antiquité en BD).

J'ai beaucoup de mal à analyser le tome 1 de l'Histoire de France en BD, car il reflète une vision de l'antiquité datant des années 70 (époque que je n'ai pas connue....).

Je me demande donc:
- Quelle vision de l'Antiquité se dégage de ce tome ? ( quelle influence? quelle réalité? ...)
- Que pensez vous des épisodes saillants ? (qui sont très présents...)
- Qu'en pensez vous en tant que lecteurs? ( quelle images de l'Antiquité recevez vous? et autres)

Je suis aussi preneuse de toutes références d'articles, sites qui abordent ces points-là.

Je suis impatiente de connaître vos avis.

Merci merci d'avance :)
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede geep » 07/06/2011 12:20

lisa311 a écrit:Bonjour à tous !!

Je sollicite encore vos lumières dans le cadre de mon travail (mémoire sur l'Antiquité en BD).

J'ai beaucoup de mal à analyser le tome 1 de l'Histoire de France en BD, car il reflète une vision de l'antiquité datant des années 70 (époque que je n'ai pas connue....).

Je me demande donc:
- Quelle vision de l'Antiquité se dégage de ce tome ? ( quelle influence? quelle réalité? ...)
- Que pensez vous des épisodes saillants ? (qui sont très présents...)
- Qu'en pensez vous en tant que lecteurs? ( quelle images de l'Antiquité recevez vous? et autres)

Je suis aussi preneuse de toutes références d'articles, sites qui abordent ces points-là.

Je suis impatiente de connaître vos avis.

Mon avis, c'est que c'est un peu gonflé de ta part de demander aux lecteurs de faire le boulot préliminaire de recherches à ta place. Après tout, c'est toi (je te tutoie parce que tu n'étais pas née dans les années 70, donc, tu es plus jeune que moi) l'étudiante en histoire.
Et puisque tu n'étais pas née dans les 70's, laisse tomber l'antiquité et fais plutôt ton mémoire sur l'image des années 80, 90 ou 2000 dans la bande dessinée?
Bon courage quand même.
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede lisa311 » 07/06/2011 13:29

Bonjour Geep,

Tout d'abord je ne suis pas du tout étudiante en histoire mais étudiante pour devenir professeur des écoles, mon mémoire est donc en grande partie à visée pédagogique.
Ensuite, je ne demande pas aux lecteurs ici présent de me faire ce que tu appelles le " le boulot préliminaire ", car je rends mon mémoire ce vendredi et je n'attends pas que l'on travaille à ma place.
J'ai déjà écrit tout ce que j'avais tiré de cette oeuvre (le choix chronologique, les stéréotypes, l'explication du christiannisme, les valeurs familiales notamment la figure du père, l'image des druides, la suprématie romaine, et la vision erronée du monde gallo-romain, les épisodes saillants,..... la liste ne s'arrête pas là mais je suppose que ca te suffit.). J'esperais seulement reçevoir des avis complémentaires qui m'auraient conforté, ou non, dans mes positions. En outre, je n'ai pas trouvé d'articles sur le sujet (qui n'est qu'un petit point de mon mémoire) et j'esperais ici trouver quelques références.

Enfin, je trouve ça dommage que tu perdes ton temps en commentaire plutôt désagréable.........
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede Tofi » 07/06/2011 13:51

Ben moi j'aurais bien aimé t'aider mais j'y connais rien. Sinon, ça aurait été avec plaisir.

Bon courage pour la soutenance !
Tofi
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede lisa311 » 07/06/2011 14:36

Merci Tofi,
Pour la soutenance, ca devrait bien se passer, mais elle est un peu plus tard, dans 15 jours !
Bonne journée à toi.
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede geep » 07/06/2011 15:22

lisa311 a écrit:Bonjour Geep,

Tout d'abord je ne suis pas du tout étudiante en histoire mais étudiante pour devenir professeur des écoles, mon mémoire est donc en grande partie à visée pédagogique.
Ensuite, je ne demande pas aux lecteurs ici présent de me faire ce que tu appelles le " le boulot préliminaire ", car je rends mon mémoire ce vendredi et je n'attends pas que l'on travaille à ma place.
J'ai déjà écrit tout ce que j'avais tiré de cette oeuvre (le choix chronologique, les stéréotypes, l'explication du christiannisme, les valeurs familiales notamment la figure du père, l'image des druides, la suprématie romaine, et la vision erronée du monde gallo-romain, les épisodes saillants,..... la liste ne s'arrête pas là mais je suppose que ca te suffit.). J'esperais seulement reçevoir des avis complémentaires qui m'auraient conforté, ou non, dans mes positions. En outre, je n'ai pas trouvé d'articles sur le sujet (qui n'est qu'un petit point de mon mémoire) et j'esperais ici trouver quelques références.

Enfin, je trouve ça dommage que tu perdes ton temps en commentaire plutôt désagréable.........


Mille excuses les plus plates, je me suis comporté comme un goujat.
Je rembobine et je recommence depuis le début.

Tout d'abord, bonjour,
le côté pointu de ta demande m'a induit en erreur. Je n'avais pas vraiment compris que tu butais sur la question de la vision de l'antiquité (gallo-romaine) dans un livre particulier: L'Histoire de France en Bandes dessinées, ouvrage paru dans les années 70 et portant selon toi les stigmates de son époque.
Je crois que ce qui m'a fait le plus réagir est l'argument qu'on entend partout ces derniers temps dès qu'il est question d'histoire contemporaine: "je n'étais pas né". Comme si l'histoire ne devenait compréhensible qu'à la lueur de notre présent immédiat. On sait bien qu'il y a des courants, des avancées, des reculs, des écoles, des idéologies, des repentirs. Pour moi qui ai connu l'écoles des années 60/70, nos ancêtres étaient les gaulois qui vivaient dans des huttes en bois couvertes de paille, qui passaient leur temps en querelles de voisinage, qui ont été battus par les romains qui les ont pacifiés et que c'est le catholicisme et la conversion de Clovis qui a fini de leur donner le poli de la civilisation (mais, on est déjà au moyen âge). En gros, c'est la vision de la Gaule d'Astérix, qui a autant de véracité que celle de l'indien ramenée au porteur de plumes vivant dans son tipi, tant il est vrai que pour un romain de l'antiquité comme pour un américain de la conquète de l'ouest, un bon gaulois ou un bon indien est...mort.
Pour en revenir à tes questions, dur de répondre, surtout n'ayant pas lu l'album, ou alors, il y a très longtemps. Pour trouver des analyses critiques, peut-être faut-il te diriger du côté de magazines historiques de l'époque comme L'HISTOIRE (ça doit se trouver en bibliothèque universitaire ou en bibliothèque municipale si tu habites une grande ville), qui justement revenait sur cette vision vieillotte et "JulesFerrienne" de l'histoire de France. On sait que cette vision de l'histoire de la France à destination de l'école primaire a surtout servi à unifier une population, l'oeil sur la ligne bleue des Vosges et le petit doigt sur la couture du pantalon, pour la reconquête de l'Alsace et de la Lorraine d'abord, pour la construction de l'empire colonial, pour le retour à la terre, puis pour l'union nationale à la libération... mais je ne t'apprends rien.
Bon courage en tout cas, et encore mes excuses, mais je t'en prie, n'utilises plus l'argument "je n'étais pas née", surtout devant un jury.
Ah, aussi, ne t'inquiètes pas trop du temps perdu en ce qui me concernes, vu le temps qu'il fait dehors, je ne perds pas grand chose.
En tout cas, bon courage
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede lisa311 » 07/06/2011 16:15

Bon je peux ranger ma hache de guerre alors :)
Escuses acceptées bien sûr, et appréciées aussi.

Sinon je comprends ce que tu dis à propos de la phrase "je n'étais pas née", que l'on utilise à tord et à travers. Pour ma part, cela ne m'a tout de même pas découragée. Mais, je n'arrive pas à taire cette petite voix qui me dit " et si tu étais passée à côté de quelque chose d'important?" ou " tu t'es pas un peu embalée dans tes hypothèses la, tu fais pas un contre-sens ?". Bon, je suppose que c'est le propre de tout étudiant qui se soucie un minimum de la qualité de son travail; mais n'étant pas une spécialiste ni de l'Antiquité, ni de la BD, j'aime recueillir tous les avis possibles.
Après la vision de l'Antiquité que tu gardes de l'école, est assez représentative de celle proposée par Larousse: on est en plein dans les clichés que tu cites (sauf que chez Astérix ces clichés sont parodiés, alors qu'ici le lecteur doit les prendre pour vérités historiques...), et tous les points du récit (ou presque) sont prétextes à des reconstitutions de scènes de guerres.
J'irais fouiner dans l'Histoire pour préparer ma soutenance, je l'avais déjà fait, mais pas tellement à propos de cette oeuvre (plutôt pour Murena par exemple).
En tout cas, merci pour ces informations !

ps: je me rends compte aussi, que je n'ai pas été claire en écrivant mon premier message. Je ne précise pas bien qu'il s'agit de l'Histoire de France en Bandes Dessinées, tome 1, édité par Larousse en 1976. J'ai tellement la tête dans ce mémoire, que j'oublie de faire ces précisions..
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede lisa311 » 07/06/2011 16:16

Et merci pour les encouragements aussi !
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede geep » 07/06/2011 17:57

Un truc qui serait cool:
donne des nouvelles après l'exam...
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede DIGNUS EST INTRARE » 07/06/2011 18:34

Je dois l'avoir dans un coin cette série, je vais essayer de mettre la main sur le premier volume. Mais de mémoire c'est effectivement bourré de clichés scolaires, bref loin de la guerre des gaules de l'ami Jules ;)
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede lisa311 » 07/06/2011 19:23

Ca marche, je donnerai de mes nouvelles dans 15 jours ! :-D
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede Olaf Le Bou » 08/06/2011 08:44

on parle donc de cet album là :


Essentiellement dessiné par Victor de la Fuente.

Bon, moi j'ai découvert l'histoire de France à travers cette série, à la fin des années 70, et aujourd'hui encore, la représentation mentale que j'ai de l'histoire en général, et du premier millénaire de l'histoire de France en particulier, est directement issue de cette lecture faite il y a plus de 30 ans.

3 points ressortent de la relecture que je viens de faire :
- on retrouve dans la série le catalogue complet des images d'Epinal qui ont servies pendant des lustres à baliser l'histoire de France, tous les "vase de Soissons", les "champs Catalauniques", tous ces épisodes formant la petite et la grande Histoire telle qu'on l'enseignait à l'époque sont là.
- il y a également dans la série un souci de "personification", des historiettes plus ou moins romancées, visant (efficacement) à capter l'attention et créer l'empathie des jeunes lecteurs (la rivalité entre Aetius et Attila, Sabinus et Eponine ...)
- enfin, on trouve les prémices de l'Histoire telle qu'elle fut enseignée après les années 80, avec une vision plus globale, une tentative de représentation des us et coutumes, des moeurs de l'époque, de la vie quotidienne, de la société civile comme on dit maintenant.

à ce propos, la vision de nos ancêtres les gaulois est assez croquignolesque, un idéal quasi pétainiste de la vie simple et paisible de l'honnête travailleur des campagnes ...
Exemple :
gaule1.jpeg

gaul2.jpeg


édifiant n'est-il pas :fant2:
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

En toutes choses, subordonner le désir de juger au devoir de comprendre.
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede geep » 08/06/2011 09:46

Il y aurait peut-être des choses à voir du côté d'ici:
http://crphl.univ-pau.fr/live/Bande-dessinee_historique_2011/
ou peut-être pas...
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede Nestor B. » 08/06/2011 11:03

Pour ma part, je garde un souvenir plus qu'ému de cette HISTOIRE DE FRANCE EN BD.
Comme beaucoup de gosses des 70's, lorsque j'accompagnais mes parents faire des courses, je me calais au rayon BD pendant 2 heures et on revenait me chercher (ça a bien changé maintenant, par chez moi, aucun gosse n'est assis pour lire :? ). La BD, j'aimais. L'histoire aussi.
Résultat des courses, mes parents mon offert la réédition de l'intégrale



Le pied total à l'époque :!: :!: Allier 2 passions ainsi, s'ils avaient pu faire la même choses avec les autres matières..... :nononon:
Gamin, tu ne fais pas attention à l'écriture de notre histoire par ce bouquin, à son polissage, à son manichéisme. En plus, cela passait dur FR3, d'où une assise "sérieuse". Résultat, je n'en ai retenu QUE les grands faits historiques, pas l'imagerie.
Depuis, j'ai chiné les intégrales en EO, les fascicules et la doc pédago de l'époque



et j'ai même offert une partie de la série à mon filleul.
Dans 40 ans, quelle sera la vision des cours d'histoire actuels :?: C'est un éternel recommencement de critique et de réécriture.
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede denisc » 08/06/2011 12:29

Et il devait même y avoir un peu la patte de la censure !! A cette époque, il fleurait bon donner beaucoup de patriotisme à l'histoire française.... Comme dans ASTERIX, on sait où est Gergovie par contre Alesia :siffle: , c'est encore un conflit actuel.... :D
Dernière édition par denisc le 08/06/2011 22:40, édité 1 fois.
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede MLH » 08/06/2011 19:23

Olaf Le Bou a écrit:3 points ressortent de la relecture que je viens de faire :
- on retrouve dans la série le catalogue complet des images d'Epinal qui ont servies pendant des lustres à baliser l'histoire de France, tous les "vase de Soissons", les "champs Catalauniques", tous ces épisodes formant la petite et la grande Histoire telle qu'on l'enseignait à l'époque sont là.
- il y a également dans la série un souci de "personification", des historiettes plus ou moins romancées, visant (efficacement) à capter l'attention et créer l'empathie des jeunes lecteurs (la rivalité entre Aetius et Attila, Sabinus et Eponine ...)
- enfin, on trouve les prémices de l'Histoire telle qu'elle fut enseignée après les années 80, avec une vision plus globale, une tentative de représentation des us et coutumes, des moeurs de l'époque, de la vie quotidienne, de la société civile comme on dit maintenant.

C'est très juste, c'est à peu près également mon ressenti :ok:

Olaf Le Bou a écrit:à ce propos, la vision de nos ancêtres les gaulois est assez croquignolesque, un idéal quasi pétainiste de la vie simple et paisible de l'honnête travailleur des campagnes ...
Exemple :

gaule1.jpeg

gaul2.jpeg


édifiant n'est-il pas :fant2:

Oui mais cette représentation va dans le sens du 3ème point que tu évoques (une tentative de représentation des us et coutumes, des moeurs de l'époque, de la vie quotidienne, de la société civile comme on dit maintenant) et tranche avec l'image des conquérants celtes pour qui le monde n'était pas assez vaste ou encore des belliqueux gaulois dont les 3/4 de leur vie ressemblait probablement plus à ces 2 planches qu'aux descriptions de César dans La guerre des gaules (pour ce que je m'en souviens) :D
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede lisa311 » 09/06/2011 15:32

Bonjour à tous,

Je lis vos messages que maintenant !
Ca y est j'ai terminé, mon mémoire est imprimé et relié....... les dés sont jetés.
Merci de vos messages qui m'ont rassurée quant à l'interprétation que j'ai faite de cette oeuvre.
Geep, j'étais déjà passée sur ce lien, mais merci quand même.
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede icecool » 09/06/2011 17:10

J'ai lu - sans intervenir - ce passionnant sujet : pour "mémoire", c'est le cas de le dire, il existait aussi cette série parallèle chez Larousse, moins largement connue et assez difficile à trouver...

http://www.bedetheque.com/serie-4896-BD ... en-BD.html

L'intérêt aurait été de comparer l'approche développée dans


avec le 1er volet de L'Histoire de France...

La série précédente a été en partie republiée :
http://www.bedetheque.com/serie-13640-B ... en-bd.html

Le concept s'est par la suite développé comme le prouve l'article http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d ... sin%C3%A9e jusqu'à "aboutir" à la forme renouvelée des Voyages d'Alix et de Jhen.

En 2010, enfin, Casterman a lancé cette nouvelle collection :
http://www.enseignants.casterman.com/al ... tail/37568
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede Nestor B. » 09/06/2011 17:23

Attention, les 2 séries n'ont pas le même intérêt
:arrow: HISTOIRE DE FRANCE EN BD = éducatif, scolaire
:arrow: GRANDES BATAILLE DE L'HISTOIRE EN BD = récréatif, ludique
En effet, pour en avoir discuté avec Brice Goepfert, dessinateur de 2 albums de la seconde série, le but était de cibler les "rolistes" (adeptes des jeux de roles et autres WARGAMES)
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Re: Histoire de France en BD & Antiquité

Messagede denisc » 09/06/2011 19:35



J'ai ça dans ma bibliothèque,"la découverte du monde en BD !" ...
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