France Culture : Kaijus (robots géants)

[Sunderclock]

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -mars-2018

Sympathique émission sur le phénomène des robots géants de Godzilla à Evangelion. N'a pas la prétention d'être exhaustive mais donne un bon aperçu de l'impact culturel, de son développement et de ses évolutions. Attention : c'est surtout destiné à ceux qui ne connaissent pas beaucoup ce genre. Si vous pouvez réciter par coeur les répliques de Goldorak à Gundam, passez votre chemin, ovus n'apprendrez rien de nouveau à mon avis.


Je n'ai pas écouté mais je mets aussi le lien (3 minutes) sur le méchant dans "mon voisin Totoro" çà peut en intéresser certains :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... n/miyazaki

[fanche]

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-vendredi-23-mars-2018

Sympathique émission sur le phénomène des robots géants de Godzilla à Evangelion. N'a pas la prétention d'être exhaustive mais donne un bon aperçu de l'impact culturel, de son développement et de ses évolutions. Attention : c'est surtout destiné à ceux qui ne connaissent pas beaucoup ce genre. Si vous pouvez réciter par coeur les répliques de Goldorak à Gundam, passez votre chemin, ovus n'apprendrez rien de nouveau à mon avis.


Je n'ai pas écouté mais je mets aussi le lien (3 minutes) sur le méchant dans "mon voisin Totoro" çà peut en intéresser certains :
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... n/miyazaki

Sans être un spécialiste, si sur France Q ils ne font pas la différence entre les mechas et les kaiju, c'est qu'il y a de grosses lacunes pour une radio culturelle (je n'ai pas écouté l'extrait si ce n'est pas le cas, je suis au taf désolé)

[Anianka]

Dans l article les Kaijus sont bien les monstres et les robots les Mechas.
J apprécie moyennement le reponpage complet de Evangelion par Pacific Rim qui se contente de dire que c est juste une inspiration ou un hommage, alors que tt jusqu a la choregraphie des combats est repompée.

Tant qu a faire ils auraient du reprendre de la musique d anime ca aurait sans doute bcp mieux rendu et on s en souvi3ndrais peut etre.

[Bolt]

J apprécie moyennement le reponpage complet de Evangelion par Pacific Rim qui se contente de dire que c est juste une inspiration ou un hommage, alors que tt jusqu a la choregraphie des combats est repompée.

Connaissant peu les mangas, mais ayant bouffé un paquet d'animes, Evangelion semble avoir marqué toute une génération. C'est difficile de trouver du mecha qui s'en démarque.

[Anianka]

Ce qui fait un bon anime de mecha c est cequ il y a autour des mecha.
Evangelion est esoterique et penché sur la psychologie (souvent exaspérenta) de Shinji et des autres pilotes
Il y a d autres bon animes de mecha : certains des Gundamn (Gundam 00 est mon préféré et de loin, arrivant a meler des graphique sympa et de la politique), Code Geass (les mechas ne sont qu un accessoire et pourraient etre retiré, l intrigue etant basée sur la suprématie intellectuelle de l anti hero), Rahxephon (méconnu et pourtant excellent et qui la ou Evangelion se base sur les mythe judeo chretien, lui se base plus sur les Mayas), Fullmetal Panic ( qui est une comedie princimalement)

Il y en a plein d autres mais nettement en dessous du lot.
Le probleme de Pacific Rim c est qu en fait tout ne tourne que autour des mechas, tt le reste que ce soit les personnages ou le monde en dehors des batailles est totalement occulté. Ils ont donc pris un outil de SF (les mechas) pour en faire le fond du film et c est du coup terriblement creux.

[Bolt]

Ce qui fait un bon anime de mecha c est cequ il y a autour des mecha.

On peut généraliser à tout(e) littérature, BD, dessin animé, film "de genre"

Evangelion est esoterique et penché sur la psychologie (souvent exaspérenta) de Shinji et des autres pilotes

Exaspérant, c'est le cas de le dire. Secrètement, je n'aime pas Evangelion pour cette raison-là (on peut ergoter sur les fins multiples, mais elles m'énervent toutes).

Il y a d autres bon animes de mecha : certains des Gundamn (Gundam 00 est mon préféré et de loin, arrivant a meler des graphique sympa et de la politique), Code Geass (les mechas ne sont qu un accessoire et pourraient etre retiré, l intrigue etant basée sur la suprématie intellectuelle de l anti hero), Rahxephon (méconnu et pourtant excellent et qui la ou Evangelion se base sur les mythe judeo chretien, lui se base plus sur les Mayas), Fullmetal Panic ( qui est une comedie princimalement)

J'ai le sentiment d'avoir raté le train pour Gundam / Mobile Suite Gundam, trop de choses à regarder, du coup j'ai fait l'impasse (quoique les OVA's "Mobile Suit Gundam: The Origin" me font de l'oeil). C'est dommage parce que c'est considéré comme "plus sérieux" que son principal concurrent Macross. Et puis c'est largement antérieur à Evangelion, même si c'est possible qu'il soit influencé pour les sagas post 90's.
J'ai trouvé Rahxephon d'un chiiiiaaant, je ne suis même plus sûr d'en être allé au bout.
Pas vu Fullmetal Panic, je ne sais plus pour quelle raison j'ai fait l'impasse, probablement pour l'aspect comédie. D'ailleurs, une séquelle va être diffusée pour le printemps 2018.
Bref, ça serait sympa de créer un sujet sur les jap'animes, il y a matière à échanger

Le probleme de Pacific Rim c est qu en fait tout ne tourne que autour des mechas, tt le reste que ce soit les personnages ou le monde en dehors des batailles est totalement occulté. Ils ont donc pris un outil de SF (les mechas) pour en faire le fond du film et c est du coup terriblement creux.

Quelque part, tu critiques le film pour ce qu'il est : un film. C'est compliqué d'étoffer tout un univers et une galerie de personnages sans nuire à l'histoire et aux séquences visuelles (pour lesquelles j'ai franchement pris mon pied) sur 1h30 / 2 heures. Sinon autant en faire une série.

[Anianka]

Rahxephon est dans la meme veine que Evangelion,un poilt trop cerebral.
Gundam 00 peut etre vu sans avoir vu aucun aucun autre anime de la serie.
Dans le genre je deconseille tres fortement Aldnoah zero, qui a une premiere saison correcte mais un seconde terriblement mauvaise qui deconstruit tt ce qui etait de bien dans la premiere.
Y a aussi Vandread qui est old assez vieux et comédie.
Edit : j ai oublié Gurren Laggan, meme si je suis pas fan, ca reste un des plus grands classiques.


Mais bon meme les mauvais anime essaient de poser une base pour leur monde.
Pacific Rim on ne mentionne meme pas a un instant les pays qui ne sont pas du pacifique (comme si l invasion de monstres de centaines de metres de haut ne les concernait pas) et comme toujours dans les films a catastrophe, jamais les conséquences des destructions ne sont évoquées (la destruction de Los Angeles et San Francisco ca doit avoir eu un peu d effet avant le 1 mais osef, l ONU devrait etre a la tete du programme des Jaeger mais osef, ils pourraient sugerer des rapprochement chine/japon/russie pour les constructions...).
Et malgré tous les pompage sur la culture japonaise, ils n ont meme pas mis un Jaeger japonais et aucune technonogie issue du Japon (du moins dans le 1, pas vu le 2) et se sont arreté à la présence de Mako pour tte l influence japonaise, c est un peu renier ses origines ca ....

[Bolt]

Aaaahhh le cliffhanger de folie à la fin de la 1ère saison de "Aldnoah Zero", pour finalement en arriver là.
Je viens de voir que tu avais mentionné "Code Geass", la seconde saison a été une très grosse déception pour moi.
Sinon, pas fan de "Gurren Laggan" non plus.
Connais pas du tout "Vandread", je jetterai un oeil ce soir pour voir ce que c'est.
As-tu vu "Bokurano" ?
Il y a quelques temps, j'ai entrepris de revoir "Giant Robo". Malgré le côté old school, j'avais oublié à quel point c'était ultra-stylisé.
Je me rends compte que hormis "Knights Of Sidonia", il n'y a pas eu de mecha ne serait-ce qu’honnête ces dernières années.

Et Je vais essayer de trouver du temps pour Gundam 00 alors.

Et malgré tous les pompage sur la culture japonaise, ils n ont meme pas mis un Jaeger japonais et aucune technonogie issue du Japon (du moins dans le 1, pas vu le 2) et se sont arreté à la présence de Mako pour tte l influence japonaise, c est un peu renier ses origines ca ....

Oui, on est d'accord pour ce pont-là.

[Anianka]

Aaaahhh le cliffhanger de folie à la fin de la 1ère saison de "Aldnoah Zero", pour finalement en arriver là.
Je viens de voir que tu avais mentionné "Code Geass", la seconde saison a été une très grosse déception pour moi.
Sinon, pas fan de "Gurren Laggan" non plus.
Connais pas du tout "Vandread", je jetterai un oeil ce soir pour voir ce que c'est.
As-tu vu "Bokurano" ?
Il y a quelques temps, j'ai entrepris de revoir "Giant Robo". Malgré le côté old school, j'avais oublié à quel point c'était ultra-stylisé.
Je me rends compte que hormis "Knights Of Sidonia", il n'y a pas eu de mecha ne serait-ce qu’honnête ces dernières années.

Et Je vais essayer de trouver du temps pour Gundam 00 alors.

Et malgré tous les pompage sur la culture japonaise, ils n ont meme pas mis un Jaeger japonais et aucune technonogie issue du Japon (du moins dans le 1, pas vu le 2) et se sont arreté à la présence de Mako pour tte l influence japonaise, c est un peu renier ses origines ca ....

Oui, on est d'accord pour ce pont-là.

Knight of Sidonia j ai lu une bonne partie des mangas, le sujet est bcp plus le transhumanisme (vu que le genre humain a pas mal évolué pour repondre aux besoins de l espace) que les robots, j avais meme pas pensé a le mettre en categorie mecha.

Je ne suis pas objectif pojr Code Geass vu qu il s agit de mon anime préféré, même si la saison 2 est un peu moins bonne ca reste tellement au dessus des autres ... (la 3eme saison qui semble se profiler me fait par contre peur et je craind d avoir un resultat comme Aldnoah Zero).
Ya Valvrave que je trouve proche de Gundam 00 (pourtant les theme sont totalement differents), faut juste passer outre un point qui m a profondément géné dans le visionnage

[Révéler] Spoiler:

une scene de viol sans aucune implication morale, qui du coup rend la relation malsaine entre les 2 personnes a qui cela ne pose aucun prb

Personnelement je n accroche a aucun graphisme pré-90, et certains animes ont beau etre bon, je ne peux prendre plaisir a les regarder.

Vandread j aime bien mais c est plus un plaisir coupable qu autre chose, c est du fan service et comédie principalement.


Pour en revenir a Pacific Rim, c est joli a regarder mais c est au meme niveau que le remake de Ghost in the Shell : l adaptation est foirée et ne pourrait servir qu a donner envie de regarder les originaux sauf qu en fait c est tellement loin des originaux que ca ne attirera pas les gens qui auraient en fait apprécié

[Bolt]

Pas eu le temps de chercher Gundam 00 et Vandread hier soir. Et pas de grand espoir non plus pour la troisième saison de Code Geass.

Personnelement je n accroche a aucun graphisme pré-90, et certains animes ont beau etre bon, je ne peux prendre plaisir a les regarder

C'est vrai que Les Bubblegum Crisis, Escaflowne & co. font super datés maintenant mais par exemple les deux premiers OVA's Patlabor tiennent encore la route.

Pour en revenir a Pacific Rim, c est joli a regarder mais c est au meme niveau que le remake de Ghost in the Shell : l adaptation est foirée et ne pourrait servir qu a donner envie de regarder les originaux sauf qu en fait c est tellement loin des originaux que ca ne attirera pas les gens qui auraient en fait apprécié

C'est là où nous ne sommes pas d'accord. Je pense que Pacific Rim est beaucoup plus en forme de révérence et de plaisir coupable envers la culture Kaiju / Mecha (et pas spécifiquement envers Evangelion), là où GITS ne s'est contenté d'être un reader's digest des deux premiers films.

[Anianka]

Pacific Rim se contente quand meme du debut a la fin de peter des immeubles .
On va dire que dansles annees 50 Godzilla faisait pareil mais faudrait peut étre évoluer.
J ai bien aimé regarder Pacific Rim mais pour moi il na plus rien de japonais et la seule révérence que je vois c est dans la destruction, j ai l impression que l unique question qu ils se posent "qu est ce qu on va pouvoir detruire et avec quoi ?" Et ca me desole un peu de voir cet hommage aux mecha se limiter à ça, car finalement c est pas bcp mieux qu un transformer, le but est uniquement d en foutre plein les yeux en evitant bien toute reflexion (comme 90% des blockbuster)

Le remake de GITS est comme Pacific Rim, ils prennent la forme (l heroine est une cyborg) et perdent totalement le fond de l interrogation de ce qui fait l humain et je ne pense pas que le futur Gunm soit meilleur que GITS.

[jb18v]

Pour Pacific Rim 2, c'est un peu plus recentré côté asiatique (firme chinoise, partie du film qui s'y déroule puis Japon), mais au final ça pourrait un peu être n'importe où, pour du gros combats où on démolit la moitié d'une ville ça change rien

[Anianka]

En fait Pacific Rim n est absolument pas un hommage aux anime/films de Mechas mais ceux de Kaijus.
Ca reprend exactement la structure des fklms de combats d emonstres des annees 50.
Ces films ont par la suite évolué sur le Style Mecha vs Kaiju et Mechas vs Mechas, mais Pacific Rim a mis des robots sans mele essayer de faire evoluer l histoire plus loin que "Foutons nous sur la gueule"


Pour ce qui est du 2 en Chine il ne faut pas y avoir un retour aux origines, c est purement marketing, toutes les grosses franchises sont obligées d integrer un passage en Chine et des personnaces chinois gentils (la Chine refusant les films ou un chinois serait le méchant).

[jb18v]

Ah c'est clair que de plus en plus de fonds chinois viennent financer les films, et ça permet de s'assurer le marché associé, c'est pas anodin.
Tout ça pour dire que le 1 se tenait, malgré ses gros sabots, avec Del Toro derrière, mais le 2 houlà, à part pour se vider la tête

Sur ce, ayant une culture limitée sur le sujet je vais en rester là, mais continuer à vous lire

[Bolt]

Anianka, je pourrais défendre bec et ongles "Pacific Rim" (et pourtant, un paquet de choses m'avaient énervé dans ce film), tu trouveras toujours une raison issue de je ne sais quel cahier des charges pour le considérer comme illégitime.

Sur ce, ayant une culture limitée sur le sujet je vais en rester là, mais continuer à vous lire

Je te rassure, le peu de connaissances que j'ai sont étalées sur ce sujet.

[Anianka]

C est juste mon avis, ca vaut pas plus qu un autre, on a pas ts les meme attentes d un film.
J attendais perso un bel hommage aux mecha et a la culture japonaise, j ai eu un bete film de transformer vs godzilla.

[Bolt]

J'entends bien et c'est tout à ton honneur. Personnellement, je n'en attendais rien et puis finalement , j'y ai vu des choses sympas. Je précise que ne suis pas un fan hardcore de Guillermo Del Toro, de "Cronos" à "Pacific Rim" en passant par "Le Labyrinthe de Pan" et ses autres films, je trouve tous ses films discutables.

[Anianka]

Pour info la page de Wikipedia sur les manga est bien foutue.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mecha

Pour revenir sur les animes et mangas (en gras) de Mechas que j'ai vu et que je trouve bien il y a :
- Neon Genesis Evangelion (1995) : psychologique/metaphysique, déja parlé avant, très bon anime, les derniers films sortis peuvent se suffir a eux même, il y a plein de fins différentes entre les animes, oav, films,... Il existe également un manga (avec encore une fin différente) que je conseille également.

- Vision d'Escaflowne (1996) : HF, etonnament un an après Evangelion mais je trouve que les graphismes ont extrèmement mal vieilli, mais plus orienté shojo que les autres (mais même problème que Evangelion, le personnage principal est exaspérant)
- Vandread (2000) : comedie/space opera, graphisme un peu daté, c'est mon péché mignon c'est la plupart du temps idiot et c'est pas transcedant d'originalité mais tant pis j'aime bien.
- RahXephon (2002) : psychologique/metaphysique, héritier direct de Evangelion; Si vous n'avez pas aimé Evangelion vous n'aimerez sans doute pas Rahxephon (l'inverse n'st pas forcément vrai)
- Fullmetal Panic (2002) : comédie/guerre/lycée, saison 1 et 2 plus serieuse (mais pas tant que ça, ça reste léger) que la Fumoffu (entre les 2) qui est de la pure comédie. Le manga est terminé au japon et très bien. Un spinoff du manga est également en cours au Japon.
et
- Code Geass (2005) : politique/guerre, il existe des mangas que je déconseille sauf peut être le Renya qui est un spinoff qui se passe en Europe (mais avec moins de Mechas dans mes souvenirs).

- Gundam (1979+) : space opera/geopolitique, c'est une franchise complète dont j'ai vu très peu de séries. La seule que je peux conseiller est Gundam 00 (2007).
- Broken Blade (2010) : post apo, l'anime est une adaptation fidèle du manga, les 2 sont bien (faudra metrte a jour wikipedia il n'est pas dans la liste!)

- Valvrave the Liberator (2013) : space opéra/geoplitique, dans la même trempe que Gundam 00, graphisme chiadés, un peu de geopolitique, un peu de space opera, ...


contrairement a wikipedia, je ne met pas GITS dans les méchas, pas plus que Planetes ou Robotics;Notes, bien qu'ils soient très bien c'est très éloigné du style.
J'en profite pour faire la pub de Robotics;Notes (2012) que j'avais regardé sans m'attendre a qq chose d ebien et qui s'est avéré une très bonne surprise. Ca parle principalement d'un club de collégiens qui veulent poursuivre le projet de création d'un mécha commencé et abandonné il y a qq années. C'est très bien ficelé et ce n'est pas si basique que ça peut sembler l'être à premier abord.

Pour le reste, soit je n'ai pas vu (y a trop de trucs), soit j'ai oublié soit ca ne m'a pas suffisamment plu pour que j'en parle.

[Bolt]

'en profite pour faire la pub de Robotics;Notes (2012) que j'avais regardé sans m'attendre a qq chose d ebien et qui s'est avéré une très bonne surprise. Ca parle principalement d'un club de collégiens qui veulent poursuivre le projet de création d'un mécha commencé et abandonné il y a qq années. C'est très bien ficelé et ce n'est pas si basique que ça peut sembler l'être à premier abord.

Oui, c'était sympa mais quelques longueurs malgré tout.

J'avais oublié effectivement "Broken Blade" / "Break Blade", une réalisation très disparate mais globalement les OVA's étaient cools.

Sans que tout soit indispensable, j'ajouterai :
- le deuxième film Patlabor, très axé politique, point d'orgue du travail de Mamoru Oshii sur Patlabor avant qu'il ne fasse Ghost In The Shell ;
- Macross Frontier :
C'était le blockbuster sur la TV japonaise lors de sa diffusion (fin 2008), série réalisée pour commémorer les 25 ans de Macross. C'était beau visuellement (ça doit encore tenir la route), ça coche toutes les cases dans le cahier des charges shonen (ce qui peut énerver certains).
- Eureka Seven :
On suit un jeune garçon s'ennuyant dans une ville sans histoire. Il se retrouve nez à nez avec Eureka et de son robot, puis se fait embarquer dans un groupe rebelle. Un shonen fleuve et feuilletonesque (50 épisodes) avec sa galerie de personnages, d'intrigues, de mensonges, de secrets. A suivre sans prise de tête.
- Bokurano :
Une quinzaine d'enfants et adolescents se retrouvent à contrôler un robot à tour de rôle... sauf qu'à chaque victoire, le pilote meurt. La réalisation est très basique mais cet anime vaut le coup pour son ambiance super tendue. A noter que la fin de l'anime diffère de celle du manga.