Ethique et BD // Ce franco-belge imprimé "ailleurs"

de **merriadoc74** » 26/06/2008 08:24

Message précédent :

Singapour: ville-état très, très, très, très riche...
Y'a pas de pauvre ( très, très, très, très peu)
Ne pas confondre.
L'Asie est vaste et compliqué...

Mais c'est pas tout à fait le cas. Pour les emplois très intéressant, le salaire sera très élévé, mais pour les emplois que personne ne veut, le salaire sera vraiment très bas.

C'est aussi cela le paradoxe de l'Asie, c'est que dans un même pays, il peut y avoir des écarts de salaires très importants.

de **budzi** » 26/06/2008 08:31

c'est peut etre un des points positifs de l'augmentation du pétrole, qu'on se calme un peu sur ces allers et venues dans tout les sens

de **Yoichi Hiruma** » 26/06/2008 09:02

Les Humanos éditent bien en Chine.
S'il n'y a pas d'industrie dans les pays "pauvres", il n'y aura pas d'évolution, de progrès et de droits de l'homme.
Nos droits, à nous pauvres français, se sont faits dans la douleur et le sang (révolution, Germinal ...).
Récemment des roumains se sont mis en grêve car ils gagnaient trop peu.
Et leur travail était auparavant fait en France.
Ils ont eu gain de cause (mais ont eu chaud car la délocalisation les touche aussi maintenant que leur niveau de vie augmente).

A moins que vous ne préfériez la situation de certains pays africains qui sont restés à la préhistoire (sauf chez les gouvernants).

La mondialisation ce n'est pas que la perte de nos emplois, c'est aussi le nivelement des droits (en espérant qu'il soit vers le haut).
Elle ne se fait pas sans casser d'oeufs.
Regardez l'histoire de la vieille Europe.

C'est clair ! Mais qui dit nivellement, dit forcément gagner du terrain pour certains, et donc en perdre pour d'autres. On peut pas en vouloir à des pays pauvres de vouloir sortir de leur pauvreté, mais ça se fera forcément au détriment de pays dit "aisés".

Pour ce qui est des droits de l'homme en chine, on est tous d'accord. Après, je pense aussi que diriger un pays économiquement aisé de 60 millions d'habitants est moins compliqué que diriger un pays pauvre de 1,3 milliard d'habitants.

Un jour viendra où nous produirons à bas coût pour les chinois !!! :confused:

Singapour: ville-état très, très, très, très riche...
Y'a pas de pauvre ( très, très, très, très peu)
Ne pas confondre.
L'Asie est vaste et compliqué...

C'est vrai qu'on a tendance à tout amalgamer, surtout quand c'est pour critiquer.

si tu savais le parcours que font certains produits de la mer avant de finir sur l'étal de ta grande surface ma petite fleur...

Les crevettes sont pêchées en Scandinavie, en Norvège ou en Suède. Puis elles sont expédiées par camion et vont traverser douze frontières jusqu’au Maroc où elles sont lavées, épluchées par des ouvrières payées, en Dirhams, beaucoup moins cher qu’en Scandinavie. Elles repartent ensuite en camion vers ….la Scandinavie.

De là, elles sont réexportées vers toute l’Europe. Pour chaque tonne de crevettes ainsi traitée, on dépense 150 litres de gasoil pour parcourir 10 000 kilomètres avant que les crevettes n'atterrissent dans votre assiette.

L'exemple des crevettes est valable pour d'autres produits. Chaque jour sont acheminés par la route 70 kg de marchandises par européen, soit 25 tonnes par an ! Privilégions une alimentation locale et de saison.

pour info, un jean peut parcourir au total 27 000 km avant de trouver votre garde-robe.

http://www.consoglobe.com/

allez je profite de l'instant ecolo pour imiscer un fait que les lecteurs du soir doivent savoir :

Une lampe halogène allumée pendant 3 heures consomme autant que 23 ampoules basse consommation en une année. Aussi appelée ampoule ou lampe « "fluo compacte", une ampoule basse conso consomme 5 fois moins d’énergie qu’une ampoule classique à filaments et a une durée de vie 5 à 6 fois supérieure. Une lampe fluocompacte de 15 W fournit le même flux lumineux qu’une ampoule classique de 75 W.

sur ce bonne soirée & surtout bonnes lectures

Très bon cet exemple des crevettes. Mais peut-être que si on acceptait de payer ce que valent vraiment les choses, on produirait tout chez nous. Ce qui implique de moins acheter, mais acheter mieux ! Pour la viande et les légumes, j'achète à un producteur qui me fait des paniers toutes les semaines. Ca a un prix, et on n'est pas toujours sûr des quantités, ni d'avoir des produits que l'on aime (mais qui sont qd même bons !). Mais c'est le jeu ! Alors soit je vais à leclerc acheter des produits sûrement très bons, mais venant d'on ne sait où, ou alors payer un peu plus pour un peu moins mais faire bosser mon voisin. Et c'est pas une question de vivre à la campagne ou en ville : j'habite à 300 m du périph.

Pour les ampoules, je n'ai que des basses consommations (10 en tout) depuis que j'ai emménagé en début d'année. Je ne sais pas encore quel est le gain (sauf lors de mon passage à la caisse : entre 60 et 80 au lieu de 15 eur), mais c'est le jeu. Je verrais à la fin de l'année si j'ai vraiment gagné (même si j'ai mas petite idée :wink:

).

Vous allez me dire, on s'en cague de tout ce que tu nous dis et de ta life. Et c'est vrai. Le truc, c'était juste pour montrer que quelqu'un comme moi, anti-écolo, qui hait Greenpeace et toutes les asso politico-écologiques, est capable de faire des petits gestes qui valent mieux que de longs discours. Le tout étant d'accepter de payer un peu plus. :wink:

de **Yoichi Hiruma** » 26/06/2008 09:05

Mais c'est pas tout à fait le cas. Pour les emplois très intéressant, le salaire sera très élévé, mais pour les emplois que personne ne veut, le salaire sera vraiment très bas.

C'est aussi cela le paradoxe de l'Asie, c'est que dans un même pays, il peut y avoir des écarts de salaires très importants.

+1 : il y a plus de millionnaires en Chine qu'en france. Vous allez me dire : "normal, ils sont plus nombreux". Mais pour un pays pauvres, ça montre tout à fait que la disparité des richesses est plus importante qu'en France.

de **yodada** » 26/06/2008 09:46

Enfin pour en revenir à cet éditeur, s'il a imprimé à singapour c'est que les avantages sont certain sinon quel intétêt de délocaliser ! A mon avis, ça doit être très très très avantageux ! :roll:

de **Yoichi Hiruma** » 26/06/2008 10:19

Enfin pour en revenir à cet éditeur, s'il a imprimé à singapour c'est que les avantages sont certain sinon quel intétêt de délocaliser ! A mon avis, ça doit être très très très avantageux !

C'est sûr, sauf que contrairement à d'autres produits de consommation courante, le prix de son bouquin ne sera pas moins cher. Aucun intérêt pour le consommateur = faire du fric.

de **tanphi** » 26/06/2008 10:23

C'est sûr, sauf que contrairement à d'autres produits de consommation courante, le prix de son bouquin ne sera pas moins cher. Aucun intérêt pour le consommateur = faire du fric.

finalement ewen c'est une BD normale plus 35 pages de recherche graphique (en grand format qui plus est) pour 15€ du coup je pense que l'éditeur a réduit son prix et ca grace à une impression en asie...

de **Yoichi Hiruma** » 26/06/2008 10:59

35 pages de recherches pour justifier une délocalisation de la production... bof.

de **Ryuk and roll** » 26/06/2008 11:25

Surtout que les 35 pages de recherche graphique sont un cadeau ( et un coup promo) et cela ne sera sans doute plus la norme pour les prochains titres édités :siffle:

sur 2DGalleries · de **syndicien** » 26/06/2008 11:55

35 pages de recherches pour justifier une délocalisation de la production... bof.

Non... pour nous vendre la BD sans qu'on râle... sur le prix :fant2:

de **Yoichi Hiruma** » 26/06/2008 12:13

Non... pour nous vendre la BD sans qu'on râle... sur le prix

y a que les radins qui râlent ! :mrgreen:

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 26/06/2008 16:07

Mais c'est pas tout à fait le cas. Pour les emplois très intéressant, le salaire sera très élévé, mais pour les emplois que personne ne veut, le salaire sera vraiment très bas.
C'est aussi cela le paradoxe de l'Asie, c'est que dans un même pays, il peut y avoir des écarts de salaires très importants.

Faut surtout avoir à l'esprit les parités entre monnaie.
Si on prend Taïwan, Singapour, une partie de l'Indonésie, ils ont un niveau de vie égal au notre voir peut-être plus haut. N'empêche que pour la monnaie, un européen va y manger pour moins de deux euros par jour.

Bref, c'est complexe, c'est pas simple tout ça.

de **Ryuk and roll** » 26/06/2008 16:32

Bien vu la monnaie Brian :ok:

de **Yoichi Hiruma** » 26/06/2008 18:20

N'empêche que pour la monnaie, un européen va y manger pour moins de deux euros par jour.

En france aussi !!!! Une baguette et 1 pain au chocolat, ça suffit pour la journée :mrgreen:

de **nirfosca** » 26/06/2008 19:03

En france aussi !!!! Une baguette et 1 pain au chocolat, ça suffit pour la journée

dit-il du haut de son 1m80 pour 45 kg... :mrgreen:

de **Yoichi Hiruma** » 27/06/2008 07:40

Ca aussi c'est imprimé à Singapour... bon, why not. :confused:

de **Olaf Le Bou** » 27/06/2008 21:27

Faut surtout avoir à l'esprit les parités entre monnaie.
Si on prend Taïwan, Singapour, une partie de l'Indonésie, ils ont un niveau de vie égal au notre voir peut-être plus haut. N'empêche que pour la monnaie, un européen va y manger pour moins de deux euros par jour.

Bref, c'est complexe, c'est pas simple tout ça.

Dans ma boite, mon pain quotidien consiste à trouver des solutions alternatives pour faire baisser le prix de nos matières premières, et donc, à utiliser des fournisseurs low cost, généralement asiatiques, mais depuis peu, suite aux mesures protectionnistes que l'Europe met en place ( REACH pour ceux qui connaissent) , on prospecte aussi en europe de l'est...

Mais grace au dérèglement des parités monétaires, il y a plusieurs produits fabriqués en Europe, que l'on achète via nos filiales au Japon ou aux US, et qui donc traversent deux fois les oceans pour se retrouver à leur point de départ, mais 30% moins cher ...
C'est pas beau la mondialisation :mrgreen:

de **xof 24** » 27/06/2008 21:29

Et pour l'anecdote, en ce qui me concerne, depuis quelques temps, j'essaie de faire attention à ces "petits détails" que sont les indications "made in" des produits que j'achète. Ce qui fait que sauf inattention de ma part, je n'achète plus de vêtements "made in China" sauf passage obligé (par exemple, si je veux une paire de tennis, je ne vais peut-être pas avoir le choix ! ). J'évite aussi d'acheter des fraises venant du Maroc au mois d'avril et j'attends les françaises du mois de juin.
Je veux également ajouter que je n'ai rien contre la production "étrangère" ; c'est juste que j'essaie de faire attention à l'écologie, aux droits de l'homme, aux problèmes économiques de manière générale...
...

Juste comme çà en passant. Vu dans un reportage sur l'écologie que le gars qui fait des chaussures de Skate produit en Chine car grace au faible coup de la main d'oeuvre il peux utiliser des produits non toxiques mais qui demande une main d'oeuvre plus importante. (Je résume mais c'est le fond du sytème)
Bref pour ma part si on me dit que l'album produit en Asie a produit moins de déchets toxique que celui produit en Europe au final je suis pas contre. Je sais qu'avec le transport en plus il và falloir sacrément bien calculé...

De toute fàçon c'est une preuve de plus comme quoi le marché du livre, de la BD ne se porte pas aussi bien qu'on le dit. Vu que pour gagner des sous ils doivent produire hors de nos frontières pour gagner sur la fabrication.

Ensuite il y a un éditeur qui lui cherche quand même a préservé une qualité de papier (Futuropolis pour ne pas le citer) Mai slà du coup le prix d'un album est plus cher. Mais les acheteurs de Bds s'en soucient ils ??? Je pense que comme pour tout c'est la quantité qui compte. Dix BDs plutôt que deux, deux Kgs de fraise sans goût plutôt que 500g mais goûteuses, etc...
Société de consommation ????

de **JAUNE** » 28/06/2008 10:25

Futuropolis n'a pas des albums plus cher que les autreséditeurs, au contraire le prix par page est l'un des plus bas de l'édition BD.
Ils doivent probablement avoir une marge plus restreinte... avec une qualité bien supérieure aux autres.
Comme quoi qualité et prix convenable ne sont pas forcément incompatibles...