Estimation manga

[blakedrake]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si ce sujet est déjà passé par ici mais je n'ai pas trouvé d'information en recherchant un peu, je me permets donc d'ouvrir un nouveau post.

Comment estimer la valeur de certains manga plus ou moins rare? Pour tout ce qui est BD franco-belge il y a des estimations relativement précises qui font office de référence, mais pour les mangas c'est une autre histoire.

Quelqu'un saurait ou je pourrais trouver ce genre d'information?

Merci d'avance!

[glz92]

Bonjour,

Manga rare ! c'est à dire. Tu as des titres par exemple et l'année de l'édition.
Hormis la base de données bédéthèque je n'en vois pas d'autres.
Si les sites spécialisés dans le manga n'en ont pas fait c'est que justement le manga n'a pas de valeur particulier.
Mais je pense que tu vas vite déchanté si tu estimes avoir des mangas qui ont de la valeur.
Il faudrait qu'il y ait un dessin original de l'auteur par exemple autrement le manga (que ce soit au japon ou en france) a toujours été considéré comme de la lecture consommable. vite lu, vite jeté.

[fanche]

Bah, certaine séries épuisées, comme Sanctuary par exemple, valent 20 ou 25€ pièce, c'est déjà ça. ikkyu c'est plutôt 200 ou 300 € en grand format. Certaine séries classiques épuisées comme Lone Wolf and Cub doivent aussi valoir un peu plus que leur prix initial. Tant qu'il y a des collectionneurs.

[Jackard]

Effectivement il y a beaucoup de mangas épuisés qui ont une certaine valeur sur le marché de l'occasion. En plus de ceux cités il y aurait aussi Mother Sarah, pas mal de Tezuka, et beaucoup d'autres en fait. Une solution pour connaître un peu les prix pratiqués est de se baser sur les ventes réussies sur Ebay.

autrement le manga (que ce soit au japon ou en france) a toujours été considéré comme de la lecture consommable. vite lu, vite jeté.

C'est assez incroyable/désespérant de retrouver ce genre de vieux clichés moisis même sur un forum soi-disant spécialisé BD

[Funnyspirit]

Bonjour,

Manga rare ! c'est à dire. Tu as des titres par exemple et l'année de l'édition.
Hormis la base de données bédéthèque je n'en vois pas d'autres.
Si les sites spécialisés dans le manga n'en ont pas fait c'est que justement le manga n'a pas de valeur particulier.
Mais je pense que tu vas vite déchanté si tu estimes avoir des mangas qui ont de la valeur.
Il faudrait qu'il y ait un dessin original de l'auteur par exemple autrement le manga (que ce soit au japon ou en france) a toujours été considéré comme de la lecture consommable. vite lu, vite jeté.

Bonjour à tous,

C'est une vision complètement fausse du manga, surtout depuis que cela s'est démocratisé en Europe.
Alors si on veut faire le rapprochement avec ce qui se fait par chez nous : les mangas "jetable" seraient l'équivalent de notre Spirou hebdomadaire avec plusieurs extraits ou des magazines qui mettent plusieurs BD.

Sinon les mangas qui ont une sortie en volume relié ne sont absolument pas des produits jetable, ils sont plutôt des objets de collection comme les sont les albums BD / Comics reprenant une histoire complète ou en plusieurs volumes.
Parce qu'ils ont un format différent et une jaquette que l'on peut enlever pour la lecture, il faut considérer que tout se jette ? ç'est un vraiment prendre un raccourci de trop.

Comme mes voisins plus haut : si le manga n'est plus édité, si il n'a pas de réédition, si il est sorti il y a des années (le manga s'est démocratisé chez nous vers la fin des années 80-début 90), si l'éditeur n'existe plus, suivant son format et son état : certains mangas peuvent valoir assez chers, de 3 à 10x leur prix initial en général.

Mother Sarah, Maison ikkoku (Juliette je t'aime en Fr), Lamu, sanctuary, Saru Lock, La première édition de City Hunter (Nicky Larson en Fr), Ashita no joe, Galaxy express, Eagle, tensai family Company,... etc ce ne sont que quelques exemples de mangas qui peuvent revenir très cherz à récupérer entièrement.

Le plus simple ç'est de se renseigner avant de vendre

[Vainsy]

Là où on n'est pas au niveau de la collectionnite Franco-belge, c'est que les mangas qui sont cités ici comme recherchés ne le sont que parce que plus disponibles ; ceux qui sont prêts à payer telle somme pour l'acheter ne le font QUE pour pouvoir lire et, si réédition il y avait, sans doute s'en contenteraient-ils. Et quelque part, c'est beaucoup plus sain.
Le seul trait qui peut s'approcher un peu du collectionneur FB est motivé par des rééditions améliorées (type perfect edition) poussant les puristes à racheter un titre apprécié, parce que nouvelle traduction plus respectueuse, réintroduction des pages couleurs d'origine, etc... mais j'imagine qu'un acheteur de ce produit n'aurait alors aucun scrupule à se débarrasser de l'EO, parfois éditée, hérésie suprême, en sens de lecture occidental.
Donc on n'est pas sur de la côte pure mais bien du rapport offre/demande, à réactualiser quasiment jour après jour.

[alley oop]

Donc on n'est pas sur de la côte pure mais bien du rapport offre/demande, à réactualiser quasiment jour après jour.

La côte correspond à quoi si ce n'est pas l'offre et la demande qui la régit?

[darrian ashoka]

La cote est une estimation établie par ces mêmes personnes qui vous vendent et vous rachètent vos bd. C'est un ratio entre la fraction d'un prix que le libraire accepte de payer pour vous racheter vos bd, le temps qu'il estime nécessaire pour pouvoir les revendre (immobilisant ainsi une somme d'argent qui ne rapporte pas d'intêret) et le prix entier qu'il peut estimer pratique pour les revendre. Plus un libraire se spécialisera dans un genre, plus il sera difficile quand à la qualité de la marchandise, et plus il sera apte à déceler et vendre des "pièces rares" (et on paye toujours dans le prix de vente l'expertise du vendeur)

Le BDM prouve ses limites (et son désintérêt) en ignorant le manga et une énorme quantité de bd non cotées (donc pas assez "visibles" pour être connues d'un public généraliste). Il est plus difficile de trouver une obscure bd d'un auteur indépendant qu'une bd cotée parce qu'il n'y a pas de marché établi et pas assez d'acheteurs potentiels. Donc, ça n’intéresse pas le commun des libraires bd. j'ai plus difficile de trouver certaines bd en Elvifrance (bd adultes vendues en kiosques) qu'un corto maltese en grand format carré cartonné cotée à 400€ par le BDM.

A l'exemple d'une série comme Karakuri circus (21 tomes soit la moitié de la série VO publiée en français par delcourt, tirage des derniers n°: 700 exemplaires si mes informations sont bonnes) Elle n'est pas cotée, elle est peu connue et peu recherchée malgré une autre série en cours du même auteur: Monnlight act. Pour la retrouver entière: Bonne chance! Il faut un collectionneur (assez pointu dans le domaine pour s'être accroché jusqu'au dernier tome), qui lâche une partie de sa collection soit à un libraire, pour une bouchée de pain, soit sur un site de vente en ligne avec potentiellement peu de chance d'en obtenir une fraction de la valeur liée à sa rareté.

Le marché est versatile, comme dit plus haut. La série Jojo bizzarre adventures (46 tomes, J'ai lu) s'est vendue jusqu' à 700€ complété avant le rachat des droits par Delcourt. Aujourd'hui quelques "collectionneurs" cherchent quelques n° pour compléter mais ont tous comblé leurs trous avec les rééditions delcourt/tonkam qui sont de meilleure qualité. La série à une valeur d'environ 120-180€ aujourd'hui.

Suivre les ventes des sites comme ebay est un bon conseil pour tâter le pouls du marché et partir sur l'idée qu'un manga vendu d'occase de particulier à particulier ne vaut pas plus que 40% de sa valeur d'achat. Les exceptions sont à découvrir en étudiant les vente réussies sur les différents sites de vente.
Le marché sort de la stagnation quand le public d'acheteurs potentiels resté nostalgique acquière du pouvoir d'achat.
La nostalgie "récré A2" joue dans la cote maintenant puisque les mangas qui se sont vue diffuser en animé sont restés dans le souvenir d'un public devenu adulte (goldorak, Candy, albator,...). Certaines n'ont connu qu'une édition et s'arrachent à prix d'or.

[Vainsy]

Donc on n'est pas sur de la côte pure mais bien du rapport offre/demande, à réactualiser quasiment jour après jour.

La côte correspond à quoi si ce n'est pas l'offre et la demande qui la régit?

En fait, en franco-belge c'est devenu un peu difficile de savoir qui de l’œuf ou de la poule : tel album est-il estimé à cette côte car il est très recherché, ou tel collectionneur recherche-t-il tel album car il a cette côte ?
Je ne connais pas, dans mon entourage en tout cas, d'amateur de manga qui recherche un titre parce qu'il côte tant, mais bien parce qu'il aime tel auteur ou que tel tome manque dans sa bibliothèque (= à sa collection).
(je sais pas si je suis plus clair... )

[xof 24]

Je cherche une série dont je tairais le nom
Ben tout les vendeurs demandent un via si ce n'est parfois avec un rein pour la série
Du coup je patiente
Mais combien de ces vendeurs arriveront à trouver acheteurs?
Par contre un ou deux tomes dans une longue série proposé à la vente x fois le prix d'origine trouvera preneur car l'acheteur aura trouvé les autres tomes à prix normal ou bradés

Bref il y a comme pour toute la production bd ( FB comics manga etc...) des albums qui se revendent au dessus de prix que beaucoup décriraient de raisonnable

Mais c'est comme toute chose la valeur est souvent lié à un instant T.
Bref aujourd'hui une bd peux ne trouver aucun acheteur a 10 euros et partir dans une semaine à plus de 100 euros car il y aura eu un événement qui aura mis le feu aux poudres et une fois le feux d'artifice passé ben de nouveau la bd ne trouvera plus preneur mais les vendeurs en voudront désormais 100 euros.

[Vainsy]

Je vois le raisonnement, mais j'ai l'impression (je peux me tromper) qu'au niveau des mangas on n'est pas sur une démarche de spéculation atteint dans le FB ; si un vendeur s'aperçoit dans la BEL que son Gantz 35 est estimé 50 à 75 € et qu'il essaie de le vendre dans ces prix-là, tu crois qu'il va le vendre ?

Personnellement, j'ai acheté les 10 premiers à l'époque, j'ai suspendu temporairement l'achat de la suite, mais quand je poursuivrais (un jour) je prendrais les volumes doubles actuels sans me poser de cas de conscience...

[darrian ashoka]

Personnellement, j'ai acheté les 10 premiers à l'époque, j'ai suspendu temporairement l'achat de la suite, mais quand je poursuivrais (un jour) je prendrais les volumes doubles actuels sans me poser de cas de conscience...

Moi, je préfère une collection homogène. si je commence en volumes simples et que j'arrête, je reprendrai en volumes simples ou je repartirai dans la nouvelle présentation depuis le début.

[AstroNimes]

Bonjour,

Large sujet que l'estimation d'un manga, d'ailleurs on risque de ne pas avoir le fin mot de l'histoire sur cette conversation tant tout le monde à dit des vérités.

Mais il n'empêche que l'on peut partager nos visions et ressenti sur ces oeuvres (Et respecter l'analyse de tous #Jackard)

Déjà le premier point c'est la différence culturelle entre le Japon et France(Ou Belgique ou EU). Au Japon, le manga est avant tout un récit, quelque chose qui raconte une histoire, c'est un tout. C’est un cheminement et non une œuvre d’art, et encore moins une composition d’œuvres différentes. Chaque dessin, chaque case, chaque planche, chaque chapitre et chaque manga n’a donc de valeur qu’accolé aux autres. C’est pourquoi il n’y a pas de tome inutile ou superflue. Ils sont tous nécessaires à la compréhension de l’histoire, il n’y a donc aucun sens réel à isoler un tome pour la vendre.

Toujours avec cette idée qu’un tome fait partie d’un tout indissociable, les Japonais ne comprennent pas pourquoi un tome avec aurait plus de valeur qu’une autre.

Ensuite le manga appartient à un studio et non pas à un editeur donc la notion d'EO n'existe pas vraiment car chaque éditeur peur acheter la licence de tel ou tel manga et le publier.

A partir de là difficile de ne pas considérer le support comme ce qu'il est, "un consommable" (#glz92). Donc s'ils sont rares ou ne sont plus édités certains tomes peuvent se vendre à plus de 50 €, mais dans le cas d'une réédition, ils seraient alors voués à rester sur les sites de vente en ligne pendant quelques années... L'objectif du collectionneur étant d'avoir le TOUT.

Maintenant l'oeuvre (le contenu) peut-elle côter ? Pour ma part je pense que oui, toujours de part le point de vue de l'ensemble, du tout, et d'autre part, car on se rend bien compte que ce qui est recherché ou prisé, ce sont les "intégrales" ou les formats plus Occidentaux et pas forcément l'édition originale ou de tel ou tel éditeur. Tout le monde vous conseillera de vous procurer le Dragon Ball - Deluxe édition, plutôt que le DB EO de chez Glénat... Mais l'objectif est bien d'avoir la collection complète l'histoire finie et non pas le tome 26 du combat de C16 avec Cell (Ce n'est que pour illustrer mon propo, je n'ai pas fais de recherche exacte).

Donc pour moi est-ce que le support d'un manga a une valeur ? non, est les prix pratiqués sont éphémères, une réédition suffirait pour répondre à la demande (Qui est d'avoir le tout)

Est-ce que le contenu d'un manga à une valeur ? Oui, mais à la hauteur du prix de vente...

Le manga a t-il une valeur artistique ? Oui, mais là on ne parle plus de côte.