De qui se moque t'on (bd neuve abimées, vraie fausse eo...)

[ryuha]

J aurai aimé avoir votre avis sur les maisons d editions qui reedite des albums comme etant des nouveautés ou eo qui n en sont pas.
Comme Clair de lune avec Renart et capitaine nemo, glenat avec Picsou, le lombard avec Croisade....sans compter les editeurs qui reedite (des T1) sous d autre titre car ils ont racheté les droits. Il devient difficile de faire le tri..
Ainsi que les bds qui arrivent deja abimées chez les libraires (mais ca vient peut etre du diffuseur)

[Yoichi Hiruma]

Certains vont te dire que c'est pour donner une 2nde chance à certaines séries, là où d'autres y verront de l'opportunisme.

J'ai 2 exemples parmis plein d'autres en tête : "Loving Dead", l'intégrale de la série "Fragile" qui calque le format et la maquette (et le titre) de "The Walking Dead"... Je trouve ça limite malhonnête. Pour Croisade, le tome 5 était paru sous un autre nom de série, et bcp n'avaient pas compris que c'était la suite. Donc réédittion en Croisade tome 5. Pas idiot.

[ryuha]

Je viens d acheter Le Bois Des vierges en coffret et la bd est encore une fois abimée !

[pioup1981]

Le spécialise du vendeur au prix du neuf de bd d'occaz : la FNAC.

Heureusement qu'ils reçoivent des quantités colossales : ça me permet à chaque fois de choisir la 25ème bd de la pile ... la seule correct

Et je plussois pour l'anecdote de Croisade / Nomad

C'est quelque chose de dommage parceque les éditeurs (de livre, non de BD) font facilement référence aux éditions antérieures. Pourquoi en BD est ce si compliqué ?

[ryuha]

Je pense que ce genre de pratique va a terme prendre a la gorge les libraires independants qui ne peuve pas commander de très grande quantités d albums.
Et en effet les Editeurs pourrait faire un effort quand ils changent le titre d une serie. Les Humanoïdes Associés pour la serie "Après L incal / Final Incal" l on bien fait et de façon a ne pas léser le lecteur.

[Addict13]

Moi ce qui m'avait dégouté à l'époque c'était sur la série Anita Bomba. La série parue chez casterman en 4 tomes n'avait jamais eu de fin. Puis, des années après, de nouveaux albums paraissent avec de nouveaux titres, de nouvelles couvertures, un autre format. Ouais! enfin la suite! Mais non, c'était les vieux réédités. Bon ils en ont quand même sorti un cinquième inédit par la suite.

[xof 24]

Pour le changement de titre d'une série, il existe un sujet recensant les séries qui ont vu leur titre générique modifié.

Les aventures d'Haroun el Poussah devenu IZNOGOUD
Knéna et le Scrameustache devenu tout simplement Le Scrameustache...
Une aventure de John Difool devenu l'Incal
Et que dire de Blueberry qui jusqu'au tome 13 était noté FORT NAVAJO Une aventure du Lieutenant Blueberry...

Bref vous ralez mais ce n'est pas nouveau le changement de titre. Et là je ne cause que des changements de titre d'une série parue chez le même éditeur.

Ensuite qu'un nouvel éditeur modifie le titre d'une série ne me semble pas "criminel"
Si cela permets à la série d'avoir un nouveau souffle.

[Baltimore]

Je viens d acheter Le Bois Des vierges en coffret et la bd est encore une fois abimée !

Ca c'est pas de bol, et je me suis souvent fait avoir, mais heureusement pas cette fois pour le coffret Le bois des vierges.

Mais dans ce cas, c'est la faute du diffuseur/livreur qui doit jouer au foot avec les cartons.

[Boulon31]

Je supprime mon message, complètement HS dsl

[Mister_Eko]

Pour le changement de titre d'une série, il existe un sujet recensant les séries qui ont vu leur titre générique modifié.

Les aventures d'Haroun el Poussah devenu IZNOGOUD
Knéna et le Scrameustache devenu tout simplement Le Scrameustache...
Une aventure de John Difool devenu l'Incal
Et que dire de Blueberry qui jusqu'au tome 13 était noté FORT NAVAJO Une aventure du Lieutenant Blueberry...

Bref vous ralez mais ce n'est pas nouveau le changement de titre. Et là je ne cause que des changements de titre d'une série parue chez le même éditeur.

Ensuite qu'un nouvel éditeur modifie le titre d'une série ne me semble pas "criminel"
Si cela permets à la série d'avoir un nouveau souffle.

Ce qui est ennuyeux c'est quand certaines séries paraissent nouvelles alors que nom. Chez Clair de Lune par exemple ...

[Croaa]

Bon, il parait qu'une BD est faite pour être lue. Je n'ai pas confirmation de cette info et je ne retrouve plus ma source d'info, désolé pour cette imprécision...

Bon, du coup, si cette info se vérifie, le fait qu'une bd change d'édition, de titre, de tranche, de format etc. pourrait paraitre pour secondaire. Mais bien évidemment, ce qui est secondaire n'a pas forcément à être tu. Par contre, de là à titrer "De qui se moque t'on ?" n'est-ce pas un poil exagéré ?

Maintenant, il est vrai que le changement de titre d'une série peut induire en erreur. Penser que l'éditeur le fait pour que le lecteur achète 2 fois la bd, franchement... Non, bien souvent, comme cela a été dit, c'est pour relancer la BD en question pour améliorer la visibilité et donc les ventes. Peut-on leur en vouloir ? Mais XOf a raison, il y a un sujet qui traite de ce thème.

Sinon, pour les BD abîmées, que cela soit par VPC ou chez un libraire (quand c'est possible, privilégiez le libraire), l'échange est toujours possible. Pour la VPC, il faut arrêter de passer par la fnac et Amazon et choisir une librairie sérieuse qui prend soin de faire un emballage de qualité (BDfugue le fait très par exemple et livre des BD que fnac et Amazon ne livrent pas).

La vie est simple, non ?

[ryuha]

je n achete que rarement en VPC. Ca fait 15 ans que je vais chez le meme libraire et quand il me dit que sur 50 albums commandé seul une petite dizaine sont correcte je me mets a sa place (il paie le port A/R pour rien).
Mais en effet l'échange est toujours possible mais en attendant l editeur a encaissé le prix de deux bds et même si il en rembourse une 2/3 mois apres...la caisse tourne ((c est mon avis perso ! mais je suis loin de ce monde de l edition).
Je crois aussi qu ils pourraient y etre plus attentif (une bd dont 2 ou 3 pages ne sont pas massicotées et pliées a l interieur ne vient pas du transporteur) mais je me doute bien que c est difficile a suivre.
Pour les rééditions sous d autre titre un petit autocollant explicatif ne gâche rien (ca ne me semble pas irréalisable )cf les Humanos plus haut)) tout le monde n a pas vos connaissances en Bbs (comme moi) ou ne suis pas forcement l'actualité Bd.

[Croaa]

Non, mais je ne dis pas qu'il n'y a pas d'amélioration possible mais de là à dire que les éditeurs se moquent de nous, il y a un gap, non ?

Pour le contrôle des bd, tu penses bien qu'il n'est pas possible de contrôler tous les articles qui sortent de presse. le contrôle se fait par échantillonnage comme pour quasi tous les autres types d'articles.
Et franchement, les pb que tu cites ne sont pas légion.

Pour les BD abîmées, oui, c'est un fait, c'est chiant pour le libraire. Maintenant, 40 abîmées sur 50, cela me parait énorme également (mais les librairies présents peuvent peut-être coroborer ces infos). Si c'était systémtique, je pense que cela serait revu et amélioré. Par contre, que dans chaque carton il y ait quelques bd abîmées, ça je veux bien le croire mais de là à en faire un sujet...

[Cooltrane]

Bon, sujet à deux volets... le premier a souvent été discuté.... (et je ne vais plus aborder les changement de maquette et dos)
Pour une série , le changement de nom est parfois nécéssaire (je pense à Gil St André etle T1 qui était parti dans une direction autre... p-ê un one-shot au départ)... et puis c'est facilement détectable si la série à plus de 3 ou 5 tomes, non??

Sinon, récemment, je me suis fait couilloné par Delcourt et la renomination d'un bouquin OS de Paco Rocca; Rides est devenu Tête en L'aIr.... Bon mon libraire est sympa et me l'a repris

je n achete que rarement en VPC. Ca fait 15 ans que je vais chez le meme libraire et quand il me dit que sur 50 albums commandé seul une petite dizaine sont correcte je me mets a sa place (il paie le port A/R pour rien).
Mais en effet l'échange est toujours possible mais en attendant l editeur a encaissé le prix de deux bds et même si il en rembourse une 2/3 mois apres...la caisse tourne ((c est mon avis perso ! mais je suis loin de ce monde de l edition).
Je crois aussi qu ils pourraient y etre plus attentif (une bd dont 2 ou 3 pages ne sont pas massicotées et pliées a l interieur ne vient pas du transporteur) mais je me doute bien que c est difficile a suivre.
Pour les rééditions sous d autre titre un petit autocollant explicatif ne gâche rien (ca ne me semble pas irréalisable )cf les Humanos plus haut)) tout le monde n a pas vos connaissances en Bbs (comme moi) ou ne suis pas forcement l'actualité Bd.

Franchement, je ne sais pas si je fréquente des librairies spécialisées exceptionelles , mais ce genre de gros défaut se retrouvent rarement dans les étals... vraiment, cela vous arrive souvent de trouver sur les étals des albums abimés par le transport ou la manutention??? Ou alors mes libraires regardent toute la pile un par un, avant de les exposer...

c'est vrai que la production en masse est parfois améliorable .... parfois, il est quasi-impo de trouver un exemplaire dont la couve ne dépasse pas sur le dos (>> je trouve que le dos dépassant sur le 1er et 4è de couve sont un rien plus acceptable), car les rotatives d'imprimerie étaient mal ajustées... Ce qui est parfois aussi gênant, ce sont les planches qui ont gondolé à cause d'un séchage trop rapide.... etc....

Mais est-ce que l'on se moque de l'acheteur pour autant??? Je rejoins Croaa dans son pdv

[ryuha]

Bien sur que ca reste peut courant et evidemment elles n arrivent pas en rayon.
Un preparateur de commande qui met dans un carton des bds peut juste jeter un coup d oeil rapide pour voir si elles sont en bon etats, pour la quantitée si les Bds sont en pack de 20 ou 25 et qu il tombe mal...
Pour le titre d une serie je dis juste qu une petite note du genre "Paru initialement sous le titre" serait la bienvenue.
Je ne leur reproche pas un chamgement de titre ou de maquette je signal juste qu ils peuvent le dire clairement.
Dire que les éditeurs se moquent de nous est peut etre un peu fort c est vraix mais faire passer une bd sortie il y a 5 ans pour une nouveauté car elle change de titre et de collection...
Mais je veux bien admettre que je suis le méchant et que j abuse en pensant que l editeur pourrait le signalé.

[Croaa]

Je te rassure, je répondais également aux intervenants qui avaient renchéris sur tes propos.

Pour l'aspect changement de titre, même si l'idée du sticker peut être utile, j'ai du mal à comprendre comment on peut se planter. Avant d'acheter un album que je ne connais pas, je le feuillète. Je pense que c'est le cas de pas mal de monde ici, (surtout de ceux qui se plaignent de l'état des bd ). Et rien qu'aux dessins je pense pouvoir m'apercevoir si l'hitoire me dit quelque chose ou non ? si c'est le cas, je creuse un peu avant d'acheter. Mais il est vrai que je suis un surhomme.
Et même dans le cas où la mémoire est défaillante, un album acheté par erreur dans une bonne librairie peut toujours être ramené, non ? Ou alors, il faut changer de librairie. Bon, on me rétorquera que la VPC etc. mais là, je répondrais simplement cadeau ! Cela fait toujours plaisir.

[ryuha]

Oui je suis bien d accord j ai aucun probleme pour echanger une bd chez mon libraire même plus d un mois aprés.
Je pense plus au gens qui ne suivent pas forcement l actualité BD
Exemples (fictif)
Pour un cadeau a noël on me demande le croisade Tome 5, je l offre donc et la personne me dit qu elle la deja lu et pour cause elle a le Nomad T1 (mais oui je peux toujours le rendre a mon libraire) Ou bien il aime bien Paolo Grella et q une nouvelle serie est sortie "le manuscrit interdit" je lui achete le tome 1 deja lu Il a L'ombre du temps T1 ou Indes 1821 qui est en fait la reed de l integrale de Capitaine Nemo... ect (pour le cas ou je ne connaîtrai pas ces series et donc ne pourrais pas lui dire qu elles sont deja parues sous d autres titres)
Tous ne se tiennent pas au courant car ils aiment la Bd mais sans plus ou qui ne les achetent pas chez des specialistes (qui peuvent les renseigner) donc a la Fnac, grande surface...donc un petit memo pour le preciser peut etre bien.

[ryuha]

Je note tout de même que des editeurs ( comme Vent d’Ouest) marque bien que la bd a une une edition sous un autre titre (bête du lac...) donc merci a Vent d’Ouest de faire cet effort !!

[lobo]

C'est un tiret qu'il faut entre le t et le on, pas une apostrophe...

[Draxxen]

C'est un tiret qu'il faut entre le t et le on, pas une apostrophe...

J'avais même pas remarqué. Bravo