Comics Silver Age en noir et blanc ?

[Clovis Sangrail]

Tu as les Artisan Editions qui sont en format souple, en anglais, (et de taille — et prix — plus réduits que les Artist Editions) qui proposent du noir et blanc.

En revanche, et cela a été expliqué par José Villarubia sur son Facebook (voir par là : https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10163251815750117&type=3), les nouvelles éditions des comics de l'époque ne reprennent pas les couleurs originelles, mais elles ont été re-colorisées spécialement pour ces rééditions... de cette façon atroce. C'est une réinterprétation des tons d'origine, bien plus doux et choisis par les artistes (dans la mesure des possibilités de colorisation de l'époque). Le papier n'est que très peu en cause, c'est une bonne excuse des éditeurs. Il aurait été possible (et J. Villarubia l'a proposé à plusieurs reprises à Marvel notamment) de rajeunir/raviver les couleurs d'époque sans passer à des trucs limite fluo qui nous arrachent la rétine. Mais ça a été refusé. Ce qui fait que toutes les intégrales publiées actuellement sont effectivement complètement sabotées par la mise en couleur.

[Clovis Sangrail]

De ce pas, c'est ce que je viens de faire, mais sauf erreur, je viens de regarder le Kirby, et il n'y a qu'un seul volume des Fantastic Four de 168 pages, soit peut-être quatre ou cinq épisodes, alors que j'aurais aimé pouvoir trouver l'intégrale des FF.

Oui, rien de systématique. Le choix n'est pas énorme, c'est plus une sélection d'aventures marquantes.

Incidemment, je me demande si les éditions d'intégrales canadienne (en français) souffrent de la même maladie de colorisation vive à la truelle qu'ici ?...

La refonte de la mise en couleur ayant été faite par Marvel en central, je crains que toutes les éditions en langues étrangères souffrent du même défaut...

[mallrat]

Les couleurs varient selon les éditions aux usa mais oui en général c est repris partout

En noir et blanc tu as eu la collection essential en vo... gros pavés pas cher.. collection qui a été remplacée par la collection epic mais tu peux en trouver d occases


The Amazing Spider-Man 1-11
Astonishing Ant-Man 1
Avengers 1-9
Black Panther 1
Captain America 1-7
Captain Marvel 1-2
Classic X-Men 1-3
Conan the Barbarian 1
Daredevil 1-6
Dazzler 1-2
The Defenders 1-7
Doctor Strange 1-4
The Fantastic Four 1-9
Ghost Rider 1-4
Godzilla 1
Howard the Duck 1
The Human Torch 1
The Incredible Hulk 1-7
Iron Fist 1
Iron Man 1-5
Killraven 1
Luke Cage, Power Man 1-2
Man-Thing 1-2
Marvel Horror 1-2
Marvel Saga 1-2
Marvel Team-Up 1-4
Marvel Two-in-One 1-4
Monster of Frankenstein 1
Moon Knight 1-3
Ms. Marvel 1
Nova 1
Official Handbook of the Marvel Universe 1
Official Handbook of the Marvel Universe Deluxe Edition 1-3
Official Handbook of the Marvel Universe Update '89 1
Official Handbook of the Marvel Universe Master Edition 1-3
Peter Parker, the Spectacular Spider-Man 1-5
Power Man and Iron Fist 1-2
The Punisher 1-4
Rampaging Hulk 1-2
Rawhide Kid 1
Savage She-Hulk 1
Sgt. Fury 1
Silver Surfer 1-2
Spider-Woman 1-2
Sub-Mariner 1
Super-Villain Team-Up 1
Tales of the Zombie 1
Thor 1-7
The Tomb of Dracula 1-4
Warlock 1
Web of Spider-Man 1-2
Werewolf by Night 1-2
Wolverine 1-7
X-Factor 1-5
X-Men 1-11

Mise à jour au : 06/11/2015
Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Essential_Marvel

Chez DC la collection Showcase à duré moins longtemps

Adam Strange Vol. 1
All-Star Comics Vol. 1
All-Star Squadron Vol. 1
Ambush Bug Vol. 1
Amethyst, Princess of Gemworld Vol. 1
Aquaman Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3
Atom Vol. 1 Vol. 2
Batgirl Vol. 1
Bat Lash Vol. 1
Batman Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3 Vol. 4 Vol. 5
Batman and the Outsiders Vol. 1
Blackhawk Vol. 1
Blue Beetle Vol. 1
Booster Gold Vol. 1
The Brave and the Bold: The Batman Team-Ups Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3
Captain Carrot Vol. 1
Challengers of the Unknown Vol. 1 Vol. 2
DC Comics Presents: The Superman Team-Ups Vol. 1 Vol. 2
Doc Savage Vol. 1
Dial H for Hero Vol. 1
Doom Patrol Vol. 1 Vol. 2
Eclipso Vol. 1
Elongated Man Vol. 1
Enemy Ace Vol. 1
The Flash Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3 Vol. 4
Ghosts Vol. 1
The Great Disaster Featuring the Atomic Knights Vol. 1
Green Arrow Vol. 1
Green Lantern Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3 Vol. 4 Vol. 5
Haunted Tank Vol. 1 Vol. 2
Hawkman Vol. 1 Vol. 2
House of Mystery Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3
House of Secrets Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3
Jonah Hex Vol. 1 Vol. 2
Justice League of America Vol. 1 Vol.2 Vol. 3 Vol. 4 Vol. 5 Vol. 6
Legion of Super-Heroes Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3 Vol. 4 Vol. 5
The Losers Vol. 1
Martian Manhunter Vol. 1 Vol. 2
Men of War Vol. 1
Metal Men Vol. 1 Vol. 2
Metamorpho Vol. 1
Our Army at War Vol. 1
Phantom Stranger Vol. 1 Vol. 2
Rip Hunter, Time Master Vol. 1
Robin, the Boy Wonder Vol. 1
Sea Devils Vol. 1
Secrets of Sinister House Vol. 1
Sgt. Rock Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3 Vol. 4
Shazam! Vol. 1
Showcase Vol.1
The Spectre Vol. 1
Strange Adventures Vol. 1 Vol. 2
Super Friends Vol. 1
Supergirl Vol. 1 Vol. 2
Superman Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3 Vol. 4
Superman Family Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3 Vol. 4
Tales of the Unexpected Vol. 1
Teen Titans Vol. 1 Vol. 2
The Trial of the Flash Vol. 1
The Unknown Soldier Vol. 1 Vol. 2
Warlord Vol. 1
The War that Time Forgot Vol. 1
Weird War Tales Vol. 1
Who's Who Vol. 1 Vol.2
The Witching Hour Vol. 1
Wonder Woman Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3 Vol. 4
World's Finest Comics Vol. 1 Vol. 2 Vol. 3 Vol. 4
Young Love Vol. 1


Annulés :
Secret Society of Super Villains Vol. 1
Suicide Squad Vol.1

Liste à jour au 06/11/2015
Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Showcase_Presents

Donc de l occase

[Cyril91]

Komiks initiative a édité quelques titres : Sky masters par exemple. Je suppose que ça n'a pas dû rencontrer un grand succès vu qu'on a eu peu de comics de la même époque depuis.

[mallrat]

Le souci si tu veux la pureté du dessin.. la vieille vf.. bof
Lug retouches ou censure et les poches aredit reformate les pages et rajoute ou enlevé du dessin

Récemment je revoyais l apparition du rhino par John romita et stan lee (pourtant la période sage de spidey) les traits de vitesses sont rnleves, les chocs attentes, les destruction ou le visage du rhino redessiné enfin modifié

[EYE OF DOOM]

Sur les classiques silverage, une piste peut etre les rééditions en comics des années 70…
Il y a qcq années elles coutaient que dalle ou presque. Leur prix a augmenté mais ce peut etre un bon plan.
Sinon c’est sur que pour des trucs de Kirby comme Demon ou New gods, un lot de vo en etat moyen peut être intéressant. Ca reste encore abordable si on cherche pas du VF.

Les choix éditoriaux sur le patrimoine restent un mystère coté Marvel…

[mallrat]

Ah?
Moi c est plutôt dc qui minterrogent mele si dc finest à comblé un vide béant.
Marvel leur volonté est de tout republier à un moment donné..
On le voit avec rom ou master of kung fu qu ils ont république à un moment ou avec le fait qu on ait les anthologies y compris epic illustrated qui soit compris dans les volumes.

DC on est rassuré par finest mais jusque là ça excluait des tas de périodes ou ça les mettait pas dans l ordre..
Y a moins de parutions oldies... des forums comme collected éditions spécialisés sur les tp s en plaignent constamment..

Sans compter que les collections dc ont du mal à durer... sho case, chronicles ont fait long feu et même capes crusader et dark knight detective semblent abandonnee

[EYE OF DOOM]

Tu as raison.
Je voulais dire vis à vis des couleurs, pas de la gestion générale du patrimoine qui coté Marvel a l’air volontaire.
Pour DC j’ai pas fait trop attention…

[mallrat]

Ben chez dc ils m ont autant saccage neal adams sur batman avec les couleurs que marvel à saccage simonson sur thor.
Moi ce sont les deux qui me rendent la lecture insupportable..
Le reste je m y fais ou même ça passe nickel.

Mais adams et simonson ça détruit leur dessin je trouve et d ailleurs même leurs travaux récents ne passent pas pour moi avec les couleurs digitales.. y a un truc

[Clovis Sangrail]

Ben chez dc ils m ont autant saccage neal adams sur batman avec les couleurs que marvel à saccage simonson sur thor.
Moi ce sont les deux qui me rendent la lecture insupportable..
Le reste je m y fais ou même ça passe nickel.

Mais adams et simonson ça détruit leur dessin je trouve et d ailleurs même leurs travaux récents ne passent pas pour moi avec les couleurs digitales.. y a un truc

J'ajouterai les intégrales Conan de Marvel. J'en ai acheté un volume et le travail de Buscema est complètement gâché par les couleurs immondes. Aucune chance que j'en prenne d'autres. De ce point de vue, heureusement que les Savage Sword sont en noir et blanc.

[mallrat]

je pense qu on a tous nos preferences aussi.
Y a des essentials que je garde et d autres que j ai vendu pour la couleur
j ai longtemps pensé que je preferais Dracula de colan en noir et blanc.. bon ben j ai pris les omnibus et vendus les essentials

[mallrat]

mais le dessin est retouché

[Wizzar]

Voila, je ne supporte pas les couleurs vives et primaires (limite fluos), des vieux comics qu'éditent Panini et d'autres.
Cela gâche à mon avis le dessin de maîtres du genre comme Kirby, Ditko, Buscema, Wood...

Les comics de l'époque étaient imprimés sur du mauvais papier (pulp) pas parfaitement blanc, et il fallait pousser les couleurs au maximum pour que ça ressorte.
Seulement, imprimés à présent sans correction sur des intégrales au beau papier bien blanc, parfois glacé, les couleurs deviennent trop vives, et 'bouchent' le dessin. Ces couleurs pétantes sont horripilantes, et je trouve que ça gâche tout.

Je me demande s'il existe (à part les Artist's edition) des éditions en noir et blanc (même en anglais) en format normal ?

En fait, la "recolorisation" des comics va de pair avec leur numérisation, pour avoir des fichiers propres et archivés.

À l'origine, tout était sur films et les couleurs étaient réalisées manuellement avec feutres inactiniques et trames mécaniques, sur les 3 couches primaires (cyan, magenta et jaune). Les couleurs étaient donc, de base, très franches.
On prenait en compte l'étape de l'impression et les déperditions qui allaient s'ensuivre sur le résultat final. Imprimé sur du papier pulp (bas de gamme) qui absorbait beaucoup, des encres diluées (par économie), ça donnait un résultat terne, et jaunissant avec le temps.

Les couleurs réalisées aujourd'hui par ordinateur reprennent strictement les valeurs de trames des couleurs d'époque, et sont donc parfaitement fidèles aux couleurs d'origine. Ce qui a changé par contre, c'est la qualité d'impression, de par les progrès technologiques. Et ça, ils n'en tiennent pas compte en amont.
Et en effet, le papier couché systématiquement utilisé est un mauvais choix. Un beau papier crème mat serait plus judicieux (mais plus cher) et il faudrait désaturer volontairement les couleurs, pour coller à l'esthétique pulp du comic book d'antan…

Sinon, de manière générale, la couleur fait partie intégrante des comics de super-héros, bande dessinée 'pop' par excellence. Les personnages ont leurs codes couleurs qui font partie de leur identité. Lire ces comics en noir seulement, c'est lire une version incomplète. Les Essentials de Marvel étaient imprimés en NB uniquement pour proposer une collection économique, certainement pas par choix artistique.

La bonne méthode est peut-être celle appliquée sur "Superman : Adieu Kryptonite !" (Urban Comics), avec ce look 'vintage', mais ça demande quand même un gros travail de retouches (et les trames grossières d'origine ont tendance à nuire à la lisibilité des traits d'encrage).

[mallrat]

Souvent tout ce qui est trait de vitesse, onomatopées trop forte.. choc sont enlevés.. parfous des visages refais comme rhino..
Les albyms sont assez epargnes.. sauf peut etre des reeditions parues d abord en revues.. qui elles perdent une page parfois pour manque de places

[Clovis Sangrail]

Les couleurs réalisées aujourd'hui par ordinateur reprennent strictement les valeurs de trames des couleurs d'époque, et sont donc parfaitement fidèles aux couleurs d'origine. Ce qui a changé par contre, c'est la qualité d'impression, de par les progrès technologiques. Et ça, ils n'en tiennent pas compte en amont.
Et en effet, le papier couché systématiquement utilisé est un mauvais choix. Un beau papier crème mat serait plus judicieux (mais plus cher) et il faudrait désaturer volontairement les couleurs, pour coller à l'esthétique pulp du comic book d'antan…

Ce que tu dis est effectivement juste.
Voir le post suivant de José Villarubia sur cet aspect technique justement.

Les coloristes originels prenaient en compte la nature des techniques d'impression et du papier et le rendu pastel était bien ce qui était visé. Aujourd'hui les "recolorisations" se font avec les couleurs à pleine saturation ce qui n'était pas l'intention originelle et dénature les œuvre.

D'autres exemples donnés par Villarubia* au travers de mise en parallèle de pages avant/après démontrent aussi le saccage fait par les studios de recolorisation sur la prise en compte des encrages originaux ou des variations de teinte (voir le lien dans mon message plus haut sur ce fil ou ces quelques exmples : ex. 1 (regardez les yeux ) ; ex. 2 (ici ils changent toutes les couleurs, tant qu'à faire) ; ex. 3 (la nouvelle colorisation bousille l'encrage en effaçant des traits); ... et un un ou deux contre-exemples pour finir sur une bonne note (comme quoi c'est possible de faire du bon boulot et pas du travail de gougnafier...).

Car en effet, adapter les remises en couleur ce serait du temps, de l'argent, etc. et ça on doit bien se douter que Marvel, DC & co., ils n'en ont pas envie. Mais débourser 120 ou 130 "bucks" là-bas ou 80 balles ici pour un omnibus qui t'explose les yeux de laideur, c'est un peu du foutage de g... de leur part vis-à-vis de nous, couillons de clients.

Et Villarubia montre aussi ce qu'il pourrait être possible de faire très simplement (en 5 minutes, certes, pour un pro comme lui ) à partir des originaux, vs. la recolorisation moderne.

*P.S. : à noter qu'il n'est pas un ayatollah des mises en couleur originelles : il n'hésite pas à donner des exemples de ratages. Pas de bol, les nouvelles éditions se sont calées sur le ratage d'origine, mais en mode CMJN sursaturé.

Sinon, de manière générale, la couleur fait partie intégrante des comics de super-héros, bande dessinée 'pop' par excellence. Les personnages ont leurs codes couleurs qui font partie de leur identité. Lire ces comics en noir seulement, c'est lire une version incomplète. Les Essentials de Marvel étaient imprimés en NB uniquement pour proposer une collection économique, certainement pas par choix artistique.

C'est aussi le cas de beaucoup de BD européennes, mais une belle édition N/B qui met en valeur le trait et l'encrage, ça a quand même de la gueule et c'est un plaisir pour les yeux. (OK, ce n'est pas le cas des Essentials de Marvel, qui sont clairement du "cheap paperback"... Mais toujours moins pire que la mise en couleur récente, non ? )