BD/Comics/Manga et Sondage

[xof 24]

Message précédent :
Toujours du comics



Punaise c'est varié le "comics"

[PEB]

Toujours du comics


Punaise c'est varié le "comics"

Ah mais le FB aussi:

[xof 24]

Oui
Et je n'ai pas montré non plus l'étendue du "manga"
Et attention le sieur créateur du sondage ne cause point de Franco-Belge mais de BD.

C'est donc bien écrire 3 fois la même chose... Spationaute, Cosmonaute ,et Taïkonaute pour dire une personne allant dans l'espace

On a déjà Pink que l'on essaye de faire évoluer...

Parlons , OK mais de façons claires...

[Maître Corbac]

Oui
Et je n'ai pas montré non plus l'étendue du "manga"
Et attention le sieur créateur du sondage ne cause point de Franco-Belge mais de BD.

C'est donc bien écrire 3 fois la même chose... Spationaute, Cosmonaute ,et Taïkonaute pour dire une personne allant dans l'espace

On a déjà Pink que l'on essaye de faire évoluer...

Parlons , OK mais de façons claires...

Là-dessus, on est d'accord. Pour moi, tout est de la BD. Après c'est vrai qu'en parlant Comics j'ai tout de suite pensé super-héros ou en tout cas les fameux DC, Marvel, Dark Horse, Vertigo (même si ça a été racheté par DC je crois).

Après, bien sûr que c'est très varié tout comme le manga (et heureusement). Par contre, je trouve que dans le "Grand Public" ou le "Mainstream" la diversité est plus importante chez la BD FB (au moins visuellement). Après c'est une impression, pas une parole d'évangile, d'autant que je ne suis pas une référence !

La BD FB est peut-être moins codifiée graphiquement et permet plus de liberté que chez le manga en règle générale ?

[Bolt]

Là-dessus, on est d'accord. Pour moi, tout est de la BD. Après c'est vrai qu'en parlant Comics j'ai tout de suite pensé super-héros ou en tout cas les fameux DC, Marvel, Dark Horse, Vertigo (même si ça a été racheté par DC je crois).

Vertigo n'existe plus. Pour la faire courte, c'est un label créé chez DC au début des années 90, réunissant des séries plus "matures" du catalogue DC et qui a développé à tas de bouquins fantasy, horreur, etc... qui a marqué les années 90. Un versant nettement plus polar s'est développé à la fin des années 90.

Après, bien sûr que c'est très varié tout comme le manga (et heureusement). Par contre, je trouve que dans le "Grand Public" ou le "Mainstream" la diversité est plus importante chez la BD FB (au moins visuellement). Après c'est une impression, pas une parole d'évangile, d'autant que je ne suis pas une référence !

La BD FB est peut-être moins codifiée graphiquement et permet plus de liberté que chez le manga en règle générale ?

Des codes esthétiques, des influences et des chemins de traverse entre eux, tu en trouveras partout. Il n'y a pas de catégorie "reine" qui est supposé réunir tous les codes que tu sembles identifier.

[yannzeman]

[:kusanagui:6]

J'ai pris les vieux albums mais Hagar Dunor est toujours présent dans les bons journaux français.
Maus reste une référence
Calvin et Hobbes, Snoopy, Garfield sont toujours aussi d'actualité...

Je bataille pour que l'on cesse de tout mélanger.

Bref dire qu'on lit du comics , du manga , de la BD quoi, c'est comme dire que je mange des légumes.
Cela ne dit pas quel légumes, la provenance, la façon d'être cuisiné ,etc.

Si quand on cause de comics, on décide de parler de Super héros, et bien il faut dire que l'on aime les Super héros et on peux même préférer un univers a un autre . Marvel, DC, etc.
Pour la BD venue d’Asie là aussi l'univers, le choix est vaste.

Bref créer un sondage à la con qui nous fait retourner à l'age de bronze çà me hérisse le poil.

Dans ce cas, faut vite demander à BDgest de changer ses rubriques, alors, parce que, rien que pour le calendrier des sorties, il y a... il y a quoooooi ?
Je vous le donne en mille, émile !

- FB
- comics
- manga

Noooooon ????
Siiiiiii !!!!!

Et qu'est-ce qu'on trouve dans le calendier des sorties de comics ?
https://www.bdgest.com/sorties_bd?DL=02/2022&Editeur=&Origine=3&TT=

Tiens, c'est marrant, ça ne correspond plus tout à fait à la diversité et aux exemples que vous proposez !

Et alors, si c'est comme ça en VF, c'est un peu pareil en VO.
Y'a pas une diversité de ouf non plus. Certains genres dominent le marché US, qui ne propose pas trop ce qu'on trouve en FB (il n'y a pas d'équivalent aux tops des ventes de FB, à savoir Astérix, B&M et Lucky Luke, par exemple)
(et quand on regarde les chiffres de vente, c'est pas non plus hyper diversifié)

Non, vraiment, vous auriez pu vous en tenir à une réponse à cet anodin sondage, d'un "les 3, mon général", sans faire tout ce pataquès inutile.

Moi, je lis des 3, et ça ne me choque pas qu'on les distingue ; j'ai ma préférence, et je n'en fait pas tout un fromage.

Là-dessus, on est d'accord. Pour moi, tout est de la BD. Après c'est vrai qu'en parlant Comics j'ai tout de suite pensé super-héros ou en tout cas les fameux DC, Marvel, Dark Horse, Vertigo (même si ça a été racheté par DC je crois).

Petite précision :
Vertigo n'a pas été racheté par DC, c'était juste un label de l'éditeur DC créé en 1993, qui voulait proposer autre chose que du superslip.
Ca aura tenu moins de 30 ans, avec quelques succès mais beaucoup d'échecs, et DC a sonné la fin de la récré en 2019, préférant proposer ce genre de comics sous son label "DC Black Label" au profil plus grand public (avec du superslip, quoi).

[Maître Corbac]

Ah ok, je pensais que Vertigo était un truc à part entière , qui avait été indépendant !

Après oui des codes et tout le toutim on en trouvera partout dans tous les styles, tous les types. C'est normal et encore une fois, heureusement !

[xof 24]

- FB
- comics
- manga

Noooooon ????
Siiiiiii !!!!!

Et qu'est-ce qu'on trouve dans le calendier des sorties de comics ?
https://www.bdgest.com/sorties_bd?DL=02/2022&Editeur=&Origine=3&TT=

Tiens, c'est marrant, ça ne correspond plus tout à fait à la diversité et aux exemples que vous proposez !

Un petit éventail ???







Lorsque le sage montre le ciel, l'idiot regarde le doigt

[Maître Corbac]

- FB
- comics
- manga

Noooooon ????
Siiiiiii !!!!!

Et qu'est-ce qu'on trouve dans le calendier des sorties de comics ?
https://www.bdgest.com/sorties_bd?DL=02/2022&Editeur=&Origine=3&TT=

Tiens, c'est marrant, ça ne correspond plus tout à fait à la diversité et aux exemples que vous proposez !

Un petit éventail ???







Lorsque le sage montre le ciel, l'idiot regarde le doigt

D'autant que je trouve que son exemple n'est pas bon pour ce qu'il souhaite démontrer, il y a l'air d'avoir quand même des choses originales dans un marché grand-public plus qu'essentiellement saturé (au moins en termes de comm/image/visibilité) par le comics de super-héros.

[EYE OF DOOM]

On en a déjà pas mal parlé dans un autre topic.
Je trouve pour ma part regrettable d’une part cette ségrégation entre des productions d’origine géographique différentes et d’autre part la reduction de chacune de ces productions a quelques archetypes ne reflettant nullement la diversité des creations dans chacune de ces zones géographiques (pour ne pas parler de la bd sud americaine, philippine, italienne,…)
Je suis chaque fois étonné de la richesse de la creation mondiale dans le domaine de la bd. Pour la découvrir, il faut d’abord etre curieux et ensuite avoir le courage de contourner les grosses piles de One Piece, Asterix ou Batman pour fureter dans les recoins des librairies ou des bibliothèques.

Une anecdote perso : comme je suis plongé dans l’oeuvre du Kamimura je suis allé dimanche dans une bibliothèque à l’autre bout de Paris chercher les seuls exemplaires dispo de «Le fleuve Shimano » et « Folles passions ». Vu le coté « pointu » de ces oeuvres je m’attendais a trouver un rayon manga important. Pas du tout: 3 etages modestes. Par contre , pleines de mangas que j’avais jamais vu (je suis pas spécialiste !). J’en ai ouvert plusieurs et ai été surpris de la diversité de style.

[yannzeman]

- FB
- comics
- manga

Noooooon ????
Siiiiiii !!!!!

Et qu'est-ce qu'on trouve dans le calendier des sorties de comics ?
https://www.bdgest.com/sorties_bd?DL=02/2022&Editeur=&Origine=3&TT=

Tiens, c'est marrant, ça ne correspond plus tout à fait à la diversité et aux exemples que vous proposez !

Un petit éventail ???







Lorsque le sage montre le ciel, l'idiot regarde le doigt

Si ce n'est pas de la malhonnèteté intellectuelle, qu'est-ce que c'est ?
Parce que vous avez "oublié" le reste des publications du mois de février :








































Je vous laisse avec votre doigt, vous avez des choses à vous dire.

[xof 24]

Non je n'ai rien omis.
Je dis, répète, assume que "non " comics ne signifie pas super-héros .Et donc je le prouve en montrant tout les albums "comics " non super -héros.

Après lorsqu'on décide de rester à l'étage du bas, c'est sur que l'on fera toujours l'effort de virer l'échelle...

[Maître Corbac]

- FB
- comics
- manga

Noooooon ????
Siiiiiii !!!!!

Et qu'est-ce qu'on trouve dans le calendier des sorties de comics ?
https://www.bdgest.com/sorties_bd?DL=02/2022&Editeur=&Origine=3&TT=

Tiens, c'est marrant, ça ne correspond plus tout à fait à la diversité et aux exemples que vous proposez !

Un petit éventail ???







Lorsque le sage montre le ciel, l'idiot regarde le doigt

Si ce n'est pas de la malhonnèteté intellectuelle, qu'est-ce que c'est ?
Parce que vous avez "oublié" le reste des publications du mois de février :


Je vous laisse avec votre doigt, vous avez des choses à vous dire.

Évidemment, c'est ce qui se vend le plus, ne serait-ce que grâce aux films Marvel et DC. Là n'est pas la question. Donc forcément, il va y avoir beaucoup/bien majoritairement des comics de super-héros. Comme pour le manga le shonen voire le seinen grand public inondera les rangées de nos librairiies occultant volontairement tout un pan d'oeuvres qui ne seront pour la plupart même pas traduites en français car pas assez "vendables" ou attirantes par rapport à l'image que les potentiels acheteurs se font du manga. Mais ça ne représente pas, je pense, la majorité de ce qu'il se fait, loin de là.

C'est comme si un américain disait que le comics était plus varié que la BD FB parce que les seuls éléments qui lui parviennent (parce qu'ils sont traduits et sont les seuls qui se vendent suffisamment) sont Asterix, Titeuf et Lanfeust.

[xof 24]

Maître Corbac : merci.
Enfin une personne sensée qui connaît l'univers plus variés que celui qui nous est proposé.

Rien que le fait que Julie Doucet soit si peu connu, alors qu'elle vient de remporter le prix d'Angoulême, démontre que la bd outre Manche hors super héros est peu connu sur nos terres. Et concernant la bd du soleil levant là aussi ce qui est traduit est anecdotique comparé à tout ce qui existe.

Mais laissons croire certains qu'ils connaissent tout..

Pour ma part je n'ai pas cette pensée. Mais je sais que je suis loin, très loin de tout connaître. Et j'évite de dire que comics =super-heros et que manga = dragon ball...

[fanche]

Une anecdote perso : comme je suis plongé dans l’oeuvre du Kamimura je suis allé dimanche dans une bibliothèque à l’autre bout de Paris chercher les seuls exemplaires dispo de «Le fleuve Shimano » et « Folles passions ». Vu le coté « pointu » de ces oeuvres je m’attendais a trouver un rayon manga important. Pas du tout: 3 etages modestes. Par contre , pleines de mangas que j’avais jamais vu (je suis pas spécialiste !). J’en ai ouvert plusieurs et ai été surpris de la diversité de style.

Trois étages?

[xof 24]

Je présume qu'il faut lire : étagères

[EYE OF DOOM]

Merci du correctif….

[papyjulio]

Je rejoins les avis précédents. Le comics, le manga et le FB (sans parler des manwha, manhua, fumetti, historieta, banda desenhada...) c'est la même chose. Il y a bien sûr des variations culturelles mais il suffit de s'y intéresser un peu pour s'apercevoir qu'il existe une belle diversité graphique et scénaristique partout. La seule différence me paraît être sur le format et encore cela tends à se diversifier aussi.
Alors oui le forum est divisé mais c'est par rapport aux origines géographique pas du tout à des styles ou des goûts différents.

[yannzeman]

Évidemment, c'est ce qui se vend le plus, ne serait-ce que grâce aux films Marvel et DC. Là n'est pas la question. Donc forcément, il va y avoir beaucoup/bien majoritairement des comics de super-héros. Comme pour le manga le shonen voire le seinen grand public inondera les rangées de nos librairiies occultant volontairement tout un pan d'oeuvres qui ne seront pour la plupart même pas traduites en français car pas assez "vendables" ou attirantes par rapport à l'image que les potentiels acheteurs se font du manga. Mais ça ne représente pas, je pense, la majorité de ce qu'il se fait, loin de là.

C'est comme si un américain disait que le comics était plus varié que la BD FB parce que les seuls éléments qui lui parviennent (parce qu'ils sont traduits et sont les seuls qui se vendent suffisamment) sont Asterix, Titeuf et Lanfeust.

Parce que vous pensez que je ne me base que sur ce qui est traduit en VF ?

Bin allez voir ce qui se vend en VO.
C'est dans les mêmes proportions.

Que vous le vouliez ou non, il y a une dominante dans le marché des comics US (du superslip et associés), et à la marge, des choses ("indé") qui copient le FB. Et bien sur, le manga s'exporte aussi aux US, comme en Franco-Belgique.
Et donc, c'est tout à fait normal d'associer "comics" et "superhéros".

Comme on a une image de la BD FB, associée aux classiques (contenu et format) ; et comme on a une image du manga (là aussi, contenu et format).

Après, encore une fois, pour moi, qui suis un lecteur averti, tout ça c'est de la BD et je lis de tout (mais pas dans les mêmes proportions, preuve qu'il y a quand même des différences).
Mais pour certains, il y a vraiment des lignes de fracture ("moi, les comics, j'aime pas ça" ; "les mangas, c'est pas mon truc"), et ça ne me pose aucun problème d'interroger les forumeurs sur leurs préférences entre FB, comics et manga. Ce qui était l'objet de ma réaction, au départ, contre la virulence des propos de Xof 24.

[xof 24]

Je rejoins les avis précédents. Le comics, le manga et le FB (sans parler des manwha, manhua, fumetti, historieta, banda desenhada...) c'est la même chose. Il y a bien sûr des variations culturelles mais il suffit de s'y intéresser un peu pour s'apercevoir qu'il existe une belle diversité graphique et scénaristique partout. La seule différence me paraît être sur le format et encore cela tends à se diversifier aussi.
Alors oui le forum est divisé mais c'est par rapport aux origines géographique pas du tout à des styles ou des goûts différents.

Merci
Cela fait plaisir à lire.

Alors attention je n'ai rien contre les sondages, mais lorsqu'on tire vers le bas la BD (c'est ainsi que je le perçois ) cela me hérisse le poil.
Non la BD ce n'est pas que des bulles et des images. C'est à chaque fois une façon de raconter une histoire. Et le super slip tant décrié est parfois bien plus "profond" qu'une BD qui se veux "intellectuelle".

Donc rejeter en "bloc" un univers est idiot.
Et il y a aussi les "périodes" Le comics de super-héros n'est pas le même dans les années 70 que dans les années 80, 90 ...
Tout comme la BD dites "FB" est différente selon les époques. Avec tout un contexte social derrière, des barrières a faire tomber , des espaces a explorer, des techniques qui évoluent...