Avez-vous lu... la Bible? [Dufranne; Camus; Zitko]

[cdmdu]

Message précédent :

Mais tu dis que les textes de la Bible nous sont parvenus fidèlement.
En effet, il ressort de l’étude des manuscrits (critique textuelle) et de leur transmission que la Bible est fiable presqu’à 100 %.
En gros, ça prouve que les textes arrivés jusqu'à nous correspondent pratiquement aux écrits originaux. Ok.

euh, t'es sur de toi là?
Parce que bon, le tout premier nouveau testament, c'etait une version limité à un evangile (Luc) et aux épitres de Paul, et en version largement épurée de toute référence juive (oui, je sais, ça parait difficile, mais il a essayé le gars), voire avec quelques ajouts
donc bon, les textes originaux, sachant que la copie la plus récente date du 2eme siecle (ok, c'est plus proche de la source que pour d'autre, mais ce n'est pas la source) et qu'on connait les "vertues" de la retranscription et des copistes pieux, j'aurai plutot tendance à penser qu'on n'est sur de rien quand à leur proximité avec les originaux

Je serai curieux de voir tes sources.
Dans mes souvenirs, Luc n'avait écrit son évangile qu'après s'être renseigné auprès de sources ayant connu Jésus (il était médecin grec), donc pas en premier. Et il n'était donc pas juif, contrairement aux 3 autres. Après, les jugements (vrais ou faux) sur les copistes pieux n'ont pas lieu d'être, puisqu'à cette époque il n'y avait pas encore de monastères avec de grands ateliers de copistes et d'enlumineurs, seulement une tradition orale parfois couchée sur la papier.

Est-ce que chaque virgule est exacte à la réalité? bien sur que non. Mais ces textes, dans leur forme comme dans leur contenu, sont parmi les plus plausibles des textes historiques qui nous soient arrivés, et ce très proche de leur version originale. Et déjà en 180, Irénée reconnait comme nouveau testament les 4 évangiles, les Actes des apôtres et plusieurs lettres.


[enfin, c'est un HS pur, car cette BD concerne l'ancien testament et donc l'histoire du peuple juif]

[cubik]

oui, mais c'est un hors-sujet intéressant

Pour Irénée, il n'est qu'une réaction à Marcion, "inventeur" du nouveau testament, avec les 2 ouvrages que je citais précédement qu'il avait largement remanié
Quant à Luc, c'est comme pour le reste des évangélistes, c'est le nom collé sur l'évangile, ça ne veut pas dire qu'il ne l'a pas écrit. Mais pour le médecin grec en question, si si, il était bien juif, issu de la diaspora certes mais juif

Quand je parle de copiste, je parle bien sur de recopieur, parce que bon, avec des évangiles datant de du premier siecle, ils ne sont pas arrivé tel quel. Suffit qu'il y ait un paulinien dans le tas et hop, ca peut changer des morceaux

Pour les sources, je te renvoie aux excellents bouquins et autres séries documentaires de Jerome Prieur et Gérard Mordillat

[Marion N]

Chronique du tome 2 par M. Natali

[adricube]

bonjour,
je déterre le sujet pour savoir si des lecteurs de ces livres pensent qu'ils est adapté à un enfant (cadeau de 1ère communion) ? merci !

[Mister_Eko]

Je n'ai pas lu cette série (juste feuilletée) mais en BD religieuse didactique pour les enfants il y a largement de quoi faire chez certains éditeurs plus ou moins spécialisés là dedans.

[pennybridge]

bonjour,
je déterre le sujet pour savoir si des lecteurs de ces livres pensent qu'ils est adapté à un enfant (cadeau de 1ère communion) ? merci !

Je découvre ce sujet. Bon, l'enfant en question doit être loin de sa 1ère communion maintenant. Peut-être qu'il est passé à autre chose comme tout ado. Et qu'il y reviendra de son plein gré (et non poussé par ses parents) plus tard. Ou pas.
Pour en revenir à la BD, je l'ai trouvé effectivement didactique et pas mal.
Il y a toujours un parti pris didactique pour présenter les histoires selon un angle de lecture, pour accrocher le lecteur.
C'était le cas de La Passion du Christ de Mel Gibson (angle violent et accrocheur).
C'est le cas en dessin animé de la série Superbook qui fait une accroche avec des personnages (enfants) contemporains, avec des problèmes contemporains, une vision contemporaine et comme ils découvrent la façon dont les histoires de la Bible peuvent les concerner aujourd'hui, mes enfants ont trouvé ça pas mal fait.


Sinon pour aller sur le débat lancé par cdmdu et contredit par cubik, on parle de plus de 5000 (!) manuscrits originaux en grec pour le Nouveau Testament en tout cas, avec 99,999% de similitudes sur les mots, c'est énorme.
A titre de comparaison, on n'a que 2 manuscrits de la Guerre des Gaules de Jules César et personne ne viendrait à vouloir remettre en doute ce qui a été écrit.
Des tas et des tas d'articles ou de podcasts de tous bords sur le net partent de la fiabilité de ce qui a été transmis.
Au hasard 1 article https://levangile.net/question/la-bible ... le-fiable/
1 podcast

Mais comme le dit cdmdu, ce n'est pas parce que les écrits sont originaux que le message en est forcément vrai, à chacun de se faire son opinion. Certains ont vu leur vie transformée, les exemples sont nombreux. Et plus nombreux encore n'ont vu aucun changement.

Pour revenir à la BD, dans ce même style de narration des écrits du Nouveau Testament, sous un angle un peu neuf, j'avais quand même préféré (même si ça convient moins pour une 1ère communion, encore que) à l'excellent Voyage des Pères.

[pennybridge]

A la base, j'avais fait une recherche pour voir s'il existait un sujet sur le forum sur la BD O.d.e.s.s.a indiquée comme en cours après des années depuis le dernier tome. Est-elle toujours en cours ou abandonnée?

Comme O.d.e.s.s.a ne peut pas être trouvée par le moteur de recherche, j'ai cherché à Dufranne mais sans succès. A part La Bible, Football et Triangle rose...