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Aquafadas ou la grande hypocrisie

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Re: Aquafadas ou la grande hypocrisie

Messagede Spider Jerusalem » 15/01/2009 16:09

voir la video de présentation avant tout



Bonjour a tous


On est tous d'accord pour se réjouir d'un nouveau vecteur de diffusion de la BD, sous forme numérique. Qui viendrait en parallèle du support traditionnel papier. Nul ne souhaite que la BD traditionnelle disparaisse, le contact physique avec tous ses aspects sensuels (touché, odorat, encombrement, etc...) doit perdurer.

La question est plutôt ici de condamner la démarche de certaines sociétés qui, sous couvert de leur status légal, veulent utiliser des fichiers illégaux pour le develloppement de leurs plateformes . On sait que les scans de BD qu'on trouve actuellement sur le net sont illégaux, et il serait malvenus de critiquer les initiatives légales. Sauf quand celles-ci vont proposer, ou permettre de diffuser, du matériel illégal et de se faire de la tune avec. Et c'est bien le cas ici. La plateforme qu'on nous présente s'appuie sur un format propriétaire prétendu original (en fait Powerpoint fait la même chose depuis 20 ans !), mais autorisera également la consultation de cbr/cbz. C'est là que réside leur grande hypocrisie, car ces formats, que le directeur R&D qualifie de primaires, ne sont utilisés que dans le monde du warez. S'ils le prennent en compte, c'est bien qu'ils veulent pouvoir exploiter le travail des scanneurs et en tirer profit !
C'est vrai que l'industrie s'est déjà approprié les formats mp3, DivX et al., avec le succès que l'on sait, mais on ne peut pas comparer ces domaines, déjà dématérialisés, avec celui de la BD qui reste fondamentalement un support réel. On trouve le même débat dans les rédactions des grands journaux (le Monde, le Parisien, l'Équipe, etc.) qui diffusent aussi en numérique et qui cherchent encore un modèle économique viable avec les deux modes de diffusion. Sauf que là, ce sont les éditeurs eux-même qui diffusent leur production, pas des sociétés tierces qui flairent un gros coup au détriment de tout le monde.
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Re:

Messagede tofre » 15/01/2009 17:19

voir la video de présentation avant tout

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http://www.iphoniacs.fr/thematiques-51-Interviews/


Bonjour a tous


On est tous d'accord pour se réjouir d'un nouveau vecteur de diffusion de la BD, sous forme numérique. Qui viendrait en parallèle du support traditionnel papier. Nul ne souhaite que la BD traditionnelle disparaisse, le contact physique avec tous ses aspects sensuels (touché, odorat, encombrement, etc...) doit perdurer.

La question est plutôt ici de condamner la démarche de certaines sociétés qui, sous couvert de leur status légal, veulent utiliser des fichiers illégaux pour le develloppement de leurs plateformes . On sait que les scans de BD qu'on trouve actuellement sur le net sont illégaux, et il serait malvenus de critiquer les initiatives légales. Sauf quand celles-ci vont proposer, ou permettre de diffuser, du matériel illégal et de se faire de la tune avec. Et c'est bien le cas ici. La plateforme qu'on nous présente s'appuie sur un format propriétaire prétendu original (en fait Powerpoint fait la même chose depuis 20 ans !), mais autorisera également la consultation de cbr/cbz. C'est là que réside leur grande hypocrisie, car ces formats, que le directeur R&D qualifie de primaires, ne sont utilisés que dans le monde du warez. S'ils le prennent en compte, c'est bien qu'ils veulent pouvoir exploiter le travail des scanneurs et en tirer profit !
C'est vrai que l'industrie s'est déjà approprié les formats mp3, DivX et al., avec le succès que l'on sait, mais on ne peut pas comparer ces domaines, déjà dématérialisés, avec celui de la BD qui reste fondamentalement un support réel. On trouve le même débat dans les rédactions des grands journaux (le Monde, le Parisien, l'Équipe, etc.) qui diffusent aussi en numérique et qui cherchent encore un modèle économique viable avec les deux modes de diffusion. Sauf que là, ce sont les éditeurs eux-même qui diffusent leur production, pas des sociétés tierces qui flairent un gros coup au détriment de tout le monde.


Mal à la tête, c'est normal docteur ? :shock: :roll: :confused:
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Messagede domisyl » 16/01/2009 09:44

Ben non... Même si on me les donnait, je n'en voudrais pas :mrgreen:

Ben pourquoi?
J'ai lu que Jean Marie Bigard était fan en tout cas et j'aimerais d'ailleurs que ses oeuvres ne soient plus diffusées sur support traditionnel.
Il mérite mieux.
Nous méritons mieux .
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Messagede elpingos » 16/01/2009 10:45

Et ben si les objets livre devaient disparaître, les auteurs de BD perdraient au moins un lecteur : moi !
Il est hors de question pour moi d'envisager la BD autrement que reliée, dans mes mains, avec les pages qui se tournent. La force du dessin et le confort de lecture sont pour moi trop liés à l'objet livre pour l'envisager autrement.
Je bosse dans l'info et je ne peux pas imaginer rentrer chez moi pour me coller encore devant un écran pour lire le dernier Davodeau. Pas possible ça....
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Messagede elpingos » 16/01/2009 11:16

Ben y a du boulot encore.
Parce que toutes les bandes annonces que j'ai pu voir, j'ai trouvé ça nul... :cry: Les mises en scène sont la plupart du temps franchement ridicules... Une fois une BA m'avait franchement donné envie : Peter Pan de Loisel : là ils avaient poussé jusqu'à prendre de vrais acteurs et refaire les scènes de la BD façon film. Génial.
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Messagede Brian Addav » 16/01/2009 12:02

D'un autre côté, y'a toujours des gens qui s'évertuent à peindre des tableaux sur des toiles, d'autres qui continuent à lire des livres en papier, et même des gens qui continuent à aller au cinéma.
Bref, pour moi, il y aura, et c'est sûrement tant mieux, de nouveaux supports, de nouveaux médias, ils se feront une place, mais je ne pense pas que tout disparaîtra. Même avec les ebooks.
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Messagede Spider Jerusalem » 16/01/2009 19:11

Manalti autant que j'apprécie ton travail que tes réflexions sur la bd numérique me laissent perplexes , de plus le sujet ne traite pas de comment va etre la bd numérique dans le futur mais de sa diffusion par une plateforme qui permet la lecture des fichiers piratés sous le couvert d'une plateforme légale . Cela te ferait t-il plaisir de retrouver tes bds sur cette plateforme en vente sans ton avis parce qu'un internaute les a trouvés gratuitement et décider ensuite de les vendre ????
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Messagede cdmdu » 16/01/2009 19:35

Mais c'est pareil avec tout!

-Le mp3/mp4 est un formidable format de diffusion (cf Itunes store), mais il peut être utilisé illégalement.
-Une arme à feu est un formidable outil de chasse, mais on peut aussi tuer des gens avec.
-le nucléaire est une source d'énergie formidable, qui permet de faire des bombes monstrueuses.
-Les techniques biogénétiques ont un potentiel de guérison énorme, mais un usage eugéniste facilement utilisable
-l'internet est un moyen de communication génial, mais un formidable outil de contrôle et de surveillance de la vie privée.

Et l'enregistreur de cassette comme le graveur de cd promettaient de mettre fin à la production musicale, selon certains.
Je crois que le problème réel n'est pas l'invention d'une nouvelle technologie (de toute façon on ne pourra pas revenir à l'âge de pierre) mais l'utilisation qui en est faite. A l'auteur du logiciel et aux artistes de trouver le moyen de sauvegarder leurs intérêts communs (car qui dit piratage, dit moins d'artistes et moins de qualité, dit intérêt nul du logiciel).
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Messagede Ryuk and roll » 16/01/2009 19:44

Je rebondis sur les avancées technologiques:
Toute nouveauté n'est pas forcément bonne. De là découle que toute nouveauté ne doit pas forcément, aveuglemment être acceptées.
Par exemple quand je vois que l'on met des amendes énormes à des personnes qui ont téléchargés illégalement de la musique, c'est de l'hypocrisie. Le vrai problème c'est d'autorisé la vente de pack de 50-100 cd vierge, ou des Ipod pouvant contenir 20 000 chansons. Faites le calcul à 1 euros la chanson.
Ce qui se passe c'est qu'il y a une utilisation du talent de certaines personnes (chanteurs, dessinateurs) pour faire de l'argent sur leur dos, sans les connaitre, juste en proposant un nouvel outil capable de copier. Ceux qu'il faut poursuivre, ce sont les fabricants, ceux qui te vendent 100 cd vierges etc...
A oui, mais ils ont le pouvoir financier et nous on est que des lambda sans argent et sans pouvoir, juste bon à se faire avoir. Ok, je retourne dans ma condition de consommateur con, obligé d'acheter et de payer ensuite pour l'illusion de liberté.
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Messagede sirjeje » 16/01/2009 20:09

Je rebondis sur les avancées technologiques:
Toute nouveauté n'est pas forcément bonne. De là découle que toute nouveauté ne doit pas forcément, aveuglemment être acceptées.
Par exemple quand je vois que l'on met des amendes énormes à des personnes qui ont téléchargés illégalement de la musique, c'est de l'hypocrisie. Le vrai problème c'est d'autorisé la vente de pack de 50-100 cd vierge, ou des Ipod pouvant contenir 20 000 chansons. Faites le calcul à 1 euros la chanson.
Ce qui se passe c'est qu'il y a une utilisation du talent de certaines personnes (chanteurs, dessinateurs) pour faire de l'argent sur leur dos, sans les connaitre, juste en proposant un nouvel outil capable de copier. Ceux qu'il faut poursuivre, ce sont les fabricants, ceux qui te vendent 100 cd vierges etc...
A oui, mais ils ont le pouvoir financier et nous on est que des lambda sans argent et sans pouvoir, juste bon à se faire avoir. Ok, je retourne dans ma condition de consommateur con, obligé d'acheter et de payer ensuite pour l'illusion de liberté.


Heu alors la pas trop d'accord quand meme
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Messagede Ryuk and roll » 16/01/2009 20:19


Heu alors la pas trop d'accord quand meme

Merci pour cette... pensée?
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Messagede cdmdu » 16/01/2009 20:31


Heu alors la pas trop d'accord quand meme



Je rebondis:
Ce qui me semble logique, c'est que cela va forcément arriver, comme en ce moment avec les lecteurs mp3 qui te permettent de tout graver, c'est sur.
Mais je continue à acheter des CD, parce que j'aime bien l'objet et parce que je veux la pochette. Mon Ipod a beau me présenter les paroles de la chanson, je ne m'en contente pas.
Après, j'achète les CD par pack de 50 (moins cher), mais je ne grave dessus que des compils pour ma bagnole à partir de morceaux obtenus légalement.
D'ailleurs, le CD, ça devient sacrément chiant à trimbaler et à utiliser.
Un type peut avoir besoin de CD vierges pour son usage perso, le stockage de données, la diffusion de sa propre création, etc. Je ne vois pas en quoi le vendeur serait condamnable.
Par contre, c'est l'utilisateur qui me semble condamnable en fonction de l'usage qu'il a du produit. Mais là, c'est une somme de petits individus (qui forment un tout important, certes) difficilement repérables (ou quelques entités "pour l'exemple"). Il faut donc que l'artiste et surtout le producteur/diffuseur trouvent comment rendre l'œuvre légale plus intéressante que l'œuvre copiée. Par quoi? des bonus, un confort d'utilisation, une technologie encore plus avancée, je ne sais pas...
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Messagede Spider Jerusalem » 16/01/2009 21:31

. Mais là, c'est une somme de petits individus (qui forment un tout important, certes) difficilement repérables (ou quelques entités "pour l'exemple" ). Il faut donc que l'artiste et surtout le producteur/diffuseur trouvent comment rendre l'œuvre légale plus intéressante que l'œuvre copiée. Par quoi? des bonus, un confort d'utilisation, une technologie encore plus avancée, je ne sais pas...


@cdmdu

tu as raison sauf que dans ce cas précis c est pas le cas , permettre la lecture des fichiers piratés est une porte grande ouverte aux abus , également un non respect des auteurs , éditeurs et consommatteurs .
si tu diffuses un produit propriaitére tu te cantonnes a ce format point .


En tous cas, lire des scans de pages imprimées :fant2: :fant2: :fant2: Quand je vois comme on se prend la tête pour scanner mes originaux ! Je me sens pas concerné !


pas comparable car tes dessins sont en format raisin donc évidemment c est pas simple

pour la lecture de bd numérisée tu es comme beaucoup ici , sans savoir ce que c est donc tu l imagines pas
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Messagede BoraBora » 16/01/2009 22:59

le sujet ne traite pas de comment va etre la bd numérique dans le futur mais de sa diffusion par une plateforme qui permet la lecture des fichiers piratés sous le couvert d'une plateforme légale .

Il n'est dit à aucun moment dans la vidéo que l'appli permet de lire les .cbr/.cbz. Je veux bien croire que c'est le cas, mais je m'interroge sur l'utilité de faire du buzz pour cette boîte totalement inconnue avec vidéo de promo de 8 minutes incluse dans tes posts (au pluriel, puisqu'il n'y a pas que sur BDGest que tu t'es inscrit pour y poster ce topic).

A part ça, oui, je suis d'accord avec toi : si l'appli permet de lire des .cbr/.cbz, c'est très hypocrite. Et bien que le débat ne porte pas là-dessus, je trouve le discours de type d'Avé! affligeant. Mais donc ? A part dire "oui, ce type est hypocrite", quel est le but du topic, à part faire du buzz pour cette boîte ? Un buzz d'autant plus efficace que la lecture du .cbr/.cbz va être une très bonne nouvelle pour le public justement ciblé par cette boîte ?

A quel titre fais-tu cette campagne, d'ailleurs ?

-Le mp3/mp4 est un formidable format de diffusion (cf Itunes store), mais il peut être utilisé illégalement.

J'aurais dit :

- Le MP3 est un formidable format de diffusion illégale de musique, mais il peut être utilisé légalement.

:siffle:

Je rebondis sur les avancées technologiques:
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Par exemple quand je vois que l'on met des amendes énormes à des personnes qui ont téléchargés illégalement de la musique, c'est de l'hypocrisie. Le vrai problème c'est d'autorisé la vente de pack de 50-100 cd vierge, ou des Ipod pouvant contenir 20 000 chansons. Faites le calcul à 1 euros la chanson.
Ce qui se passe c'est qu'il y a une utilisation du talent de certaines personnes (chanteurs, dessinateurs) pour faire de l'argent sur leur dos, sans les connaitre, juste en proposant un nouvel outil capable de copier. Ceux qu'il faut poursuivre, ce sont les fabricants, ceux qui te vendent 100 cd vierges etc...

Tu retardes. Aujourd'hui, un disque externe d'1 To coûte moins de 100 euros. Il n'y a plus que les dinosaures qui gravent des CDs. Poursuivons donc les fabricants de disques durs ! Quoique finalement, tout ça vient du haut débit : donc interdisons le haut débit ! Remarque... le piratage a commencé à prendre une dimension industrielle à l'époque du bas débit, puisqu'avant internet c'était foutrement plus compliqué. Donc interdisons internet et collons les FAIs en taule !

:roll:
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Messagede spyd » 17/01/2009 09:33

Moi je lis souvent des livres numériques :
sur BNF, AThena et d'autres on trouve des e-book pas édités (les vieux Ponson du Terrail par exemple, introuvables par ailleurs)
Je télécharge donc des livres libres de droits et je les imprime ! et encore quand je ne peux vraiment pas avoir un vrai support parceque des feuilles imprimées ne font pas un livre

Parceque lire un livre sur un écran c'est comme baiser une poupée gonflable : aucun intérêt.

Non en fait j'avoue tout :

Je range amoureusement mes disques durs dans mes bibiliothèques entre les Andreas et les Stryges.
J'ai d'ailleurs un Verbatim en EO (, si un vrai avec le numéro de série finissant par 2154!, déniché chez Maghen, je sais vous êtes jaloux) que je garde précieusement car il contient un scan d'une dédicace de Schuitten qu'il m'a filé en bluetooth quand je l'ai rencontré à la fnac au rayon mp3 !

Pour les BD, je retaille toutes les vignettes en jpeg 500*500 parceque le raw c'est trop lourd.

N'empeche que cet été j'ai pu amener avec moi en vacances quelques lectures en attente.
Bon dommage, dans le gite y'avait pas le wifi, mais j'avais quand même un cable assez long pour lire sur la gazinière.


NON MAIS OH ...... CA VA PAS NON ? :fou:
"Ca devrait passer " (Edward J Smith le 14.04.1912)
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