le BDM en passe de devenir le Yvert et Tellier de la BD?

[Manu85]

Bonjour,
Chaque année, Yvert et Tellier publie la cotation des timbres français et tous les collectionneurs de timbres auront rapidement noté que cette dernière est totalement irréaliste, vendre au dixième de la cote est déjà une bonne vente (et un prix d'achat max).
Quand je vois certaines ventes ebay d'EO et que je les compare aux cotes annoncées par le BDM, j'en viens à me demander si l'on ne suit pas le même chemin....

Le chant des stryges T1 qui termine difficile à 15/20 alors qu'il cote 100 (vendu 95 en achat immédiat avec dédicace...), il en va de même de très nombreuses séries des années 90/2000 qui se sont effondrées, comme golden city, triangle secret, carmen mc callem, voleurs d'empires, sang et lune ect ect....
Ne serait on pas en train de se resserrer sur l'essentiel?

Le BDM peut il un jour voir ces cotes baisser ou les grossistes qui font pressions derrières ont ils le bras trop long?
La BEL a quand à elle vocation à coller plus près de la réalité, mais ne prendrait elle pas le risque de se faire bouder par les vendeurs en affichant un chant des stryges à 30/40?

Je parle bien évidement de BD en TBE/ Neuf

[fancomvous]

Si on considère que les cotes BDM sont influencées par certains conflits d' intérêt, le rapprochement avec le Y&T n' est pas maladroit.
Bien que ça devienne pour beaucoup une référence (surtout quand il s' agit d' acheter...), eBay ne doit (devrait) pas être un repère inaliénable si on prend un minimum le temps de réfléchir.
Un album à 30 euros sur eBay vendu par un "particulier" est il choquant à 50 ou 60 chez un pro installé et (lourdement) taxé?
Nous répondrons tous que non, mais combien choisirons le second? C' est humain, ça peut se comprendre. Et ça peut même se défendre dans le cas de moyens très limités.
Les cotes du bdm ou de la bédéthèque sont indicatives, et on ne peut s' attendre à les voir réactualisées en permanence.
Je pense que le juste prix ce sont nous les collectionneurs, petits et grands, qui les établiront. Dès lors qu' une majorité d' entre nous ne sera pas pauvre... d' esprit. Vouloir toujours acheter au plus bas prix constaté sur le net et se baser sur la cote max lorsque l' on veut vendre ce n' est pas cohérent. On utilise des moyens que l' on dénonce, et c' est sans doute le meilleur moyen de dévaluer nos propres collections.
Bref les argus existent, ils ont à mes yeux surtout l' intérêt du référencement.
Ils ne font pas loi, pas plus que le prix proposé par un lambda pour un album tombé d' un camion...

[Morti]

Farpaitement...

En fait le problème du BDM est qu'il est le seul en version papier et déjà installé depuis de longues années.
Vu la participation de nombreux libraires parisiens (vu que les Belges ont été trop cons pour jouer le jeu), les cotes sont un peu biaisées en fonction de ce qu'ils possèdent ou de ce que eux estiment intéressant.
De là certaines cotes un peu "bizarres" mais vu que c'est la référence, les autres libraires ont suivi.
Ensuite sur les brocantes ou entre particuliers, ces cotes sont aussi devenus des références vu que tout le monde possède un BDM, ce qui fait que n'importe qui vendant des BD croit détenir des trésors avec des cotes énormes alors que parfois leurs BD sont pourries, ne sont pas des EO ou sont peut-être des EO mais qui n'intéressent personne ce qui ne les empêche pas d'afficher la cote BDM.

Comment expliquer à un gars sur une brocante qui propose un vieux Tintin pourri que même si c'est une EO, vu son état, ça n'intéresse pas grand monde alors qu'il a écrit noir sur blanc dans le BDM qu'elle vaut autant ???

Dans ce cas, je pense que les prix annoncés sur eBay sont plus proches de la réalité des prix de vente entre particuliers.
Mais il y a toujours le cas où une pièce rare sera disputée par 2 amateurs et qu'elle verra sa cote s'envoler.
UNE transaction ne doit pas faire la règle...

Il y a longtemps que je ne considère plus le BDM comme une référence fiable de la véritable valeur des BD. Je m'en sers comme référencement ou pour voir si "tiens cette BD cote autant" ou "tiens cette BD ne cote pas"...c'est tout.
Quand je cherche une BD cotée, j'estime le prix en regardant un peu autour de moi à combien ça se vend (BDM + eBay + copains + BDGest + libraire = une belle brochette de prix), je fixe un prix maxi et j'y vais...ou pas...

Le boulot nécessaire pour avoir un BDM qui reflète bien la réalité est énorme et quasi infaisable sans une version on line...ce qu'ils refusent de faire...
Mais cela demande du personnel, un boulot à plein temps pour éplucher les librairies, les ventes aux enchères, les brocantes et tout endroit où l'on vend des BD de collection...infaisable !

Donc en prenant la cote du BDM et en appliquant 75% ou 50% suivant l'album, on devrait pouvoir avoir une estimation correcte...entre particuliers toujours...

[fancomvous]

Comment expliquer à un gars sur une brocante qui propose un vieux Tintin pourri que même si c'est une EO, vu son état, ça n'intéresse pas grand monde alors qu'il a écrit noir sur blanc dans le BDM qu'elle vaut autant ???

Impossible dans 95% des cas. Il n' est en aucun cas disposé à vouloir comprendre.

Quand je cherche une BD cotée, j'estime le prix en regardant un peu autour de moi à combien ça se vend (BDM + eBay + copains + BDGest + libraire = une belle brochette de prix), je fixe un prix maxi et j'y vais...ou pas...

Voilà. Mon idée du juste prix c' est ça, avec petite majoration pour le libraire installé.

[Manu85]

Quand je cherche une BD cotée, j'estime le prix en regardant un peu autour de moi à combien ça se vend (BDM + eBay + copains + BDGest + libraire = une belle brochette de prix), je fixe un prix maxi et j'y vais...ou pas...

Pfffou c'est tout une organisation pour toi avant d'acheter une EO, pire que l'administration française ^^

[fancomvous]

Dans l' absolu on revient à une règle établie, celle de l' offre et de la demande...

[Le Tapir]

Vos propos me font penser à une réflexion de Joan Sfar dans son "journal de merde": A la japan expo il constate que les jeunes (les djeun's) ne lisent que des mangas, si besoin sur support informatique,qu'ils refusent pour la plupart de payer pour lire ce qu'ils lisent...
Je me demande quel sera l’intérêt de la future génération pour les cotes du BDM? Le prix des EO de Tintin & compagnie va-t-il disparaitre avec notre génération?

[fancomvous]

Pour Tintin et quelques autres, non. La machine est trop bien huilée et entretenue, on est parvenu à une approche boursière du truc.
Pour beaucoup d' autres, postérieurs au complet ancrage du concept 9ème art/collection dans les mœurs, à voir...

[Morti]

Quand je cherche une BD cotée, j'estime le prix en regardant un peu autour de moi à combien ça se vend (BDM + eBay + copains + BDGest + libraire = une belle brochette de prix), je fixe un prix maxi et j'y vais...ou pas...

Pfffou c'est tout une organisation pour toi avant d'acheter une EO, pire que l'administration française ^^

En fait j'aurais dû écrire "quand je cherchais"...il y a longtemps que je ne cherche plus des anciennes EO cotées...j'ai tout ce qu'il me faut...

[azertyuiop1]

Donc en prenant la cote du BDM et en appliquant 75% ou 50% suivant l'album, on devrait pouvoir avoir une estimation correcte...entre particuliers toujours...

Non, ce n'est pas aussi simple, il y a les deux cas de figure. Des bd non ou peu cotées qui se vendent très chers dans la réalité.
Le problème du BDM c'est son inertie, si un album se met à coter il sera très difficile de le faire baisser sensiblement. Si je propose de coter 30 ou 40 euros le premier tome du chant des stryges, ils ne l'appliqueront tout simplement pas mais si je propose une cote de 30 ou 40 euros pour tel ou tel album momentanément recherché ce sera appliqué et ça ne baissera sans doute plus.
Ma conception est plus radicale, dans un argus paraissant tous les deux ans on ne devrait pas coter ce qui a moins de 20 ans minimum. Ca ne veut pas dire que certains albums ne vont pas valoir très cher avant , mais avec le temps les cotes éventuelles deviennent une réalité . un album qui est toujours recherché 20 ans après sa parution ne verra pas sa demande s'effondrer.
Bon, je vous rassure tout de suite ma proposition a été catégoriquement refusée, pour des raisons commerciales évidentes et que je peux comprendre. Il y a en effet fort à parier que dans un tel cas de figure de nombreux acheteurs réguliers du bdm feraient l'impasse.

[xof 24]

10 ans serait déjà pas mal...
Le soucis est l'évolution rapide qu'a connu le monde de l'achat facile de la BD
Là où il fallait 2/3 ans pour qu'une cote se fasse, elle peux se faire quasi désormais en deux mois et s'effondrer en 6 mois..
L'effet internet...

[Le Tapir]

Quand je cherche une BD cotée, j'estime le prix en regardant un peu autour de moi à combien ça se vend (BDM + eBay + copains + BDGest + libraire = une belle brochette de prix), je fixe un prix maxi et j'y vais...ou pas...

Pfffou c'est tout une organisation pour toi avant d'acheter une EO, pire que l'administration française ^^

En fait j'aurais dû écrire "quand je cherchais"...il y a longtemps que je ne cherche plus des anciennes EO cotées...j'ai tout ce qu'il me faut...

Tu m'étonnes! Quelle collection!

[Le Tapir]

10 ans serait déjà pas mal...
Le soucis est l'évolution rapide qu'a connu le monde de l'achat facile de la BD
Là où il fallait 2/3 ans pour qu'une cote se fasse, elle peux se faire quasi désormais en deux mois et s'effondrer en 6 mois..
L'effet internet...

En gros il y a deux outils parallèles , le BDM et internet! Le BDM étant l'outil des vieux pour les vieilles Bds, et internet, l'outil des jeunes collectionneurs pressés!

[azertyuiop1]

En gros il y a deux outils parallèles , le BDM et internet! Le BDM étant l'outil des vieux pour les vieilles Bds, et internet, l'outil des jeunes collectionneurs pressés!

Euh, non, je ne crois pas que ça marche comme ça. Par exemple les cotes sur BDgest, initiatelement pompées sur le BDM ( au mieux très inspirées), ne sont plus du tout actualisées depuis des années ( au moins 3 ou 4 ans). elles sont tellement obsolètes qu'il serait préférable de les retirer.
Le BDM reste incontournable pour son référencement mais il commet l'erreur de revoir difficilement les cotes à la baisse car à une époque elles étaient stables ou progressives. Cette époque est définitivement révolue.
Internet, et plus particulièrement les sites marchands comme ebay, permet de coller au plus près à la tendance sur de très courtes périodes mais ne permet pas de faire une étude de fond.
Les deux ne sont donc pas parallèles mais complémentaires, avec de gros défauts dans les deux cas.

Ensuite je te laisse la responsabilité de dire que Tintin , Gaston ou Blueberry sont des bd pour vieux et que les jeunes ne s'intéresseraient qu'à des bd qui viennent de paraître. Quand je vais dans une librairie spécialisée je ne vois quand même pas beaucoup de jeunes acheter les nouveautés et quand je vais dans une salle des ventes il y a quand même des collectionneurs qui n'ont pas terminés leur croissance depuis très longtemps.

[Le Tapir]

En gros il y a deux outils parallèles , le BDM et internet! Le BDM étant l'outil des vieux pour les vieilles Bds, et internet, l'outil des jeunes collectionneurs pressés!

Euh, non, je ne crois pas que ça marche comme ça. Par exemple les cotes sur BDgest, initiatelement pompées sur le BDM ( au mieux très inspirées), ne sont plus du tout actualisées depuis des années ( au moins 3 ou 4 ans). elles sont tellement obsolètes qu'il serait préférable de les retirer.
Le BDM reste incontournable pour son référencement mais il commet l'erreur de revoir difficilement les cotes à la baisse car à une époque elles étaient stables ou progressives. Cette époque est définitivement révolue.
Internet, et plus particulièrement les sites marchands comme ebay, permet de coller au plus près à la tendance sur de très courtes périodes mais ne permet pas de faire une étude de fond.
Les deux ne sont donc pas parallèles mais complémentaires, avec de gros défauts dans les deux cas.

Ensuite je te laisse la responsabilité de dire que Tintin , Gaston ou Blueberry sont des bd pour vieux et que les jeunes ne s'intéresseraient qu'à des bd qui viennent de paraître. Quand je vais dans une librairie spécialisée je ne vois quand même pas beaucoup de jeunes acheter les nouveautés et quand je vais dans une salle des ventes il y a quand même des collectionneurs qui n'ont pas terminés leur croissance depuis très longtemps.

Je plaisantais! Mais ta mise au point n'est pas inintéressante!

[Bdazur]

Pourquoi les concepteurs du BdM font un superbe travail de référencement mais acceptent consciemment ou non d'établir des cotes ni actualisées ni réelles ? Peut être que leur ambition n'est pas de donner une valeur marchande réaliste des bd. Et alors leur ambition est ailleurs

[YABADE]

En gros il y a deux outils parallèles , le BDM et internet! Le BDM étant l'outil des vieux pour les vieilles Bds, et internet, l'outil des jeunes collectionneurs pressés!

Euh, non, je ne crois pas que ça marche comme ça. Par exemple les cotes sur BDgest, initiatelement pompées sur le BDM ( au mieux très inspirées), ne sont plus du tout actualisées depuis des années ( au moins 3 ou 4 ans). elles sont tellement obsolètes qu'il serait préférable de les retirer.


Complètement d'accord avec toi.
Les côtes Bdgest auraient pu devenir une référence si elles "vivaient" : effectivement ce n'est pas , mais alors pas du tout ...
Depuis deux ans à chaque fois que je tente une actualisation des côtes...RAS ... Manifestement, personne ne s'en occupe, ou si peu.
Dommage...Je pense qu'il est encore tant de relever le défis : du temps à y consacrer,certes, pour les animateurs de ce site, mais à terme une version actualisée,réaliste, pourquoi pas payante aurait plusieurs avantages : l'image su site +++ , financement pubs...et plaisir d'une vision réaliste du marché ( associé à une vraie compétence professionnelle )
Pourquoi ne pas collecter via un système informatique, les moyennes de ventes sur la baie, les enchères....

Un site comme cela existe pour le vin....

[fancomvous]

Pourquoi les concepteurs du BdM font un superbe travail de référencement mais acceptent consciemment ou non d'établir des cotes ni actualisées ni réelles ? Peut être que leur ambition n'est pas de donner une valeur marchande réaliste des bd. Et alors leur ambition est ailleurs

Parce qu' ils glissent inéluctablement vers la seule propre satisfaction des possesseurs du bouquin.
Quel plaisir que de voir écrit noir sur blanc que ses albums valent des fortunes. On paie autant pour l' autosatisfaction que pour un véritable outil.
D' autres argus ont toujours plus ou moins pris ce pli . Le Y&T mentionné plus haut, les Akoun pour les tableaux, lithos, gravures, photos et sculptures, etc.
De même que certains catalogues "critiques" de petits restaurants qui ont comme principaux clients justement ces restaurateurs...

[sybaris]

Considérant, la loi de l'offre et de la demande et la réalité d'internet qui la module en permance, il est périlleux de vouloir d'une quelconque manière pointer du doigt, le BDM. Malgré tout, pour le passionné de BD que je suis, le BDM est un must. En effet, il me plait d'avoir à disposition, cette belle brique qui alimente ma passion, un Argus qui me permet d'avoir une idée de la valeur de ma collection.

[Bdazur]

Pourquoi les concepteurs du BdM font un superbe travail de référencement mais acceptent consciemment ou non d'établir des cotes ni actualisées ni réelles ? Peut être que leur ambition n'est pas de donner une valeur marchande réaliste des bd. Et alors leur ambition est ailleurs

Parce qu' ils glissent inéluctablement vers la seule propre satisfaction des possesseurs du bouquin.
Quel plaisir que de voir écrit noir sur blanc que ses albums valent des fortunes. On paie autant pour l' autosatisfaction que pour un véritable outil.
D' autres argus ont toujours plus ou moins pris ce pli . Le Y&T mentionné plus haut, les Akoun pour les tableaux, lithos, gravures, photos et sculptures, etc.
De même que certains catalogues "critiques" de petits restaurants qui ont comme principaux clients justement ces restaurateurs...

alimenter l'autosatisfaction...je n'y avais pas pensé, interessant.

Considérant, la loi de l'offre et de la demande et la réalité d'internet qui la module en permance, il est périlleux de vouloir d'une quelconque manière pointer du doigt, le BDM. Malgré tout, pour le passionné de BD que je suis, le BDM est un must. En effet, il me plait d'avoir à disposition, cette belle brique qui me alimente ma passion, un Argus qui me permet d'avoir une idée de la valeur de ma collection.

justement c'est ce qu'on veut tous avoir, "une idée de la valeur de notre collection" (ou d'une BD), et c'est là que le bât blesse, aujourd'hui le BDM n'est plus capable de donner une idée de la valeur d'une collection, les cotes étant obsolètes. A moins qu'ils se contentent ( je parle des cellules grises du BDM) juste de nous passer la pommade...