Macronistan VIII - Parasite

[biborax]

Message précédent :

Effectivement, la question est bien de "protéger les français" mais DE QUI faut-il les protéger ?

Parce que si c'était des violences sexuelles et des féminicides comme celui de Philippine, il aurait mieux valu dire : "Protéger les françaises", non ?

Mais on va encore dire que c'est maladif/compulsif et que je vois le mal partout...

si on arrive pas à comprendre que le terme « français » est un terme générique qui englobe tout le monde,oui à ce niveau là, cela en devient maladif…

mais je pense surtout que c’est pour chercher la petite bête, un peu comme corbulon pour relancer la machine...

[Anianka]

À Thierry :

On a déjà un stock de crevures que l'on arrive pas à gérer efficacement (prisons pleines, peines raccourcies automatiquement pour "pallier au problème", taux de récidive élevé )
A partir de ce moment là, pourquoi devrait on gérer les criminels des autres pays à leur place ?
Je sis désolé mais il n'y a pas plus implacable que ce constat : la barbare qui a torturé, violé et tué Lola, ce gars qui avait déjà violé et récidivé ne l'auraient pas fait s'ils n'avaient été renvoyé dans leur pays. Même la gauche avec la tête sur les épaulesble dit.
Il n'y a plus que lextreme gauche pour dire autre chose par pur clientelisme électoral

je suis perso pour la tolérance 0, et osef de si le mec vient de Syrie, il y retourne fissa, et si on le rechope c''est peine maximal pour le crime pour lequel il avait été expulsé.
cependant, ce que prône Retaillau et le reste de la droite, c'est pas la tolérance 0. c'est la présomption de culpabilité, et que tous les immigrés étant des criminels en puissance, il faut empêcher leur entrée et les renvoyer, meme s'ils font rien de mal.
y a quand même une sacré différence.

[biborax]

je te dirais bien faut protéger tout le monde, mais non, il faut toujours qu'ils insistent sur les bons français, par opposition avec tous les méchants étrangers.

Ben c’est toi qui voit le mal partout, moi perso quand il dit « qu’il faut protéger les français » j’entends protéger les habitants de la france, donc par définitions les français. On aurait été en belgique, il aurait dit les belges…

pour toi les habitants de la france, tu les appelle comment ??

dans le contexte actuel ouai je vois le mal, car votre droite bien aimée elle vire facho et considère tous les étrangers (en fait c'est plus les arabes que les étrangers le problème poru eux mais bon passons ...) comme des violeurs, terroristes, des criminels, des trafiquants de drogue ...
et donc oui, quand Macron parle de défendre les francais, en reprenant une formulation de Retaillau, qui est ouvertement raciste et décomplexé, je considère que c'est volontaire.
Macron est un connard, mais il parle pas au hasard, et la il ouvre sa gueule uniquement pour faire plaisir aux électeurs RN.

vu par le prsime de ton idéologie, effectivement tu ne pourra le comprendre que comme ça....

[Anianka]

je te dirais bien faut protéger tout le monde, mais non, il faut toujours qu'ils insistent sur les bons français, par opposition avec tous les méchants étrangers.

Ben c’est toi qui voit le mal partout, moi perso quand il dit « qu’il faut protéger les français » j’entends protéger les habitants de la france, donc par définitions les français. On aurait été en belgique, il aurait dit les belges…

pour toi les habitants de la france, tu les appelle comment ??

dans le contexte actuel ouai je vois le mal, car votre droite bien aimée elle vire facho et considère tous les étrangers (en fait c'est plus les arabes que les étrangers le problème poru eux mais bon passons ...) comme des violeurs, terroristes, des criminels, des trafiquants de drogue ...
et donc oui, quand Macron parle de défendre les francais, en reprenant une formulation de Retaillau, qui est ouvertement raciste et décomplexé, je considère que c'est volontaire.
Macron est un connard, mais il parle pas au hasard, et la il ouvre sa gueule uniquement pour faire plaisir aux électeurs RN.

vu par le prsime de ton idéologie, effectivement tu ne pourra le comprendre que comme ça....

alors par expérience de ces derniers mois, je vois pas ce qui te fais espérer que Macron n'essaie pas de racoler l'extreme droite ...

[toine74]

...
alors par expérience de ces derniers mois, je vois pas ce qui te fais espérer que Macron n'essaie pas de racoler l'extreme droite ...

Quand l'ED fait 40%, injecter un peu de leurs peurs (aussi irrationnelles qu'elles soient) dans sa façon de gouverner, ce n'est que logique (malheureusement / enfin / ça sera pas pire / ça sera pire /pendez-les (rayer les mentions inutiles )).

(et oui, je sais, le front républicain, la défense des valeurs qui vont avec etc. Simplement, quand on est au pouvoir, on gouverne pour tout le monde (les gagnants, les perdants et tous les autres entre les deux)).

[Anianka]

alors par expérience de ces derniers mois, je vois pas ce qui te fais espérer que Macron n'essaie pas de racoler l'extreme droite ...

Je pense que malheureusement, l'extrême droite n'a pas besoin d'être racolée. Elle en position de force justement parce qu'on a pas voulu s'occuper de ces problèmes en leur laissant le champ libre sur ces sujets.
Partout en Europe, le gens votent de plus en plus à droite de la droite, conséquence de cette politique d'immigration incontrôlée qu'a eu l'EU cette dernière décennie. UK est même sortie à cause de ça.
Si cette immigration avait été contrôlée, que l'on avait accompagné les migrants dans leur assimilation, que l'on avait écarté les brebis galeuses, je pense que personne n'aurait rien eu à redire.

sauf que tu luttes pas contre l’extrême droite en reprenant son discours et ses idées ...
et que AUCUNE des propositions de Macron, de ses sbires ou du RN n'arrange quoi que ce soit en terme d'intégration, au contraire.

[toine74]

alors par expérience de ces derniers mois, je vois pas ce qui te fais espérer que Macron n'essaie pas de racoler l'extreme droite ...

Je pense que malheureusement, l'extrême droite n'a pas besoin d'être racolée. Elle en position de force justement parce qu'on a pas voulu s'occuper de ces problèmes en leur laissant le champ libre sur ces sujets.
Partout en Europe, le gens votent de plus en plus à droite de la droite, conséquence de cette politique d'immigration incontrôlée qu'a eu l'EU cette dernière décennie. UK est même sortie à cause de ça.
Si cette immigration avait été contrôlée, que l'on avait accompagné les migrants dans leur assimilation, que l'on avait écarté les brebis galeuses, je pense que personne n'aurait rien eu à redire.

Ce sont évidemment des exagérations, l'immigration dans l'UE est en grande majorité contrôlée. Pour ce qui est de l'intégration, c'est plutôt le rôle des pays et, une fois de plus, dans la grande majorité, celle-ci se passe bien malgré les dénis et ce bon fond de racisme systémique qui est si confortable. Quand aux raisons du brexit, l'immigration n'a que très peu à voir avec celui-ci.


incontrôlé, assimilation, brebis galeuses... Du vocabulaire qui sent bon le fumier d'une certaine com' politique.

[Anianka]

sauf que tu luttes pas contre l’extrême droite en reprenant son discours et ses idées ...

Tu reprends pas ses idées, tu prends le problème qu'ils soulèvent et tu proposes tes propres solutions.
Donc tu lui coupe l'herbe sous le pied et tu montres que tu t'occupes du problème.
Alors évidemment ce ne sera jamais aussi efficace que la solution du RN qui est juste "tout le monde dehors", mais ça aurait au moins l'avantage d'apporte un peu de réalité dans le débat et de les disqualifier sur les idées justement.

sauf qu'ils reprennent pas le problème, ils reprennent els "solutions" de l’extrême droite.
stigmatiser, appauvrir, harceler, foutre tous les batons dans les roues possibles aux immigrés légaux, c'est pas une solution, c'est un bouc émissaire

[choregraphe]

Je viens de faire un tour du PAF
5 chaines qui retransmettent l'enterrement de Philippine Plus que pour Johnny
3 émissions sur les gendarmes de "X" et leur magnifique travail

L'avantage pour les chaines d'info c'est que s'ils veulent suivre l'actualité avec 103 Féminicide en 2023, ils peuvent tous les 3 jours faire une émission spéciale

pareil pour les flics de chez nous, on l'on ne voit jamais leurs magnifique réception pour les dépôts de plaintes et leur accueil tant appréciés par les femmes voulant déposer plainte, et leur accueil charmant des émigrés

[toine74]

...

@Toine, je ne prendrais même pas le temps de répondre à ta dernière phrase

Pas besoin, c'est juste une observation sémantique, rien d'autre.

[Anianka]

sauf que tu luttes pas contre l’extrême droite en reprenant son discours et ses idées ...

Tu reprends pas ses idées, tu prends le problème qu'ils soulèvent et tu proposes tes propres solutions.
Donc tu lui coupe l'herbe sous le pied et tu montres que tu t'occupes du problème.
Alors évidemment ce ne sera jamais aussi efficace que la solution du RN qui est juste "tout le monde dehors", mais ça aurait au moins l'avantage d'apporte un peu de réalité dans le débat et de les disqualifier sur les idées justement.

sauf qu'ils reprennent pas le problème, ils reprennent els "solutions" de l’extrême droite.
stigmatiser, appauvrir, harceler, foutre tous les batons dans les roues possibles aux immigrés légaux, c'est pas une solution, c'est un bouc émissaire

Si tu parles de l'AME, ce ne sont pas les immigrés légaux qui en bénéficient.

sauf que ce ne sont pas non plus tous des délinquants ou des criminels. et les harceler en leur supprimant, c'est non seulement très limite question droits de l'homme, mais en plus ca va juste aggraver la situation.

[toine74]

...

Faut le dire si certains mots du dictionnaire sont désormais interdits

Aucune interdiction , ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.

Le plus important utilises la richesse du dictionnaire pour trouver les mots les plus précis afin de souligner au plus près tes idées et tes inspirations. Dans cette atmosphère lourde, il faut absolument éviter ce qui peut provoquer l'incompréhension et les quiproquos.

[toque]

On est vraiment obligé de revenir sur les polémique débile de l'extrême droite tous les jours ?

Ils ont pas de forum sur CNews ?

[toine74]

C'est la principale préoccupation des Français, c'est ça aussi.

[han_solo]

alors par expérience de ces derniers mois, je vois pas ce qui te fais espérer que Macron n'essaie pas de racoler l'extreme droite ...

Pas mieux.

Quand le racolage est trop visible, les médias s'efforcent d'être très discret comme quand Macron déclare : «Il y a des choses complètement ubuesques dans le programme du Nouveau Front populaire, comme par exemple aller changer de sexe en mairie !» simplement pour racoler les voix du RN ...
https://www.lefigaro.fr/politique/chang ... 2-20240619

[biborax]

Je viens de faire un tour du PAF
5 chaines qui retransmettent l'enterrement de Philippine Plus que pour Johnny
3 émissions sur les gendarmes de "X" et leur magnifique travail

L'avantage pour les chaines d'info c'est que s'ils veulent suivre l'actualité avec 103 Féminicide en 2023, ils peuvent tous les 3 jours faire une émission spéciale

pareil pour les flics de chez nous, on l'on ne voit jamais leurs magnifique réception pour les dépôts de plaintes et leur accueil tant appréciés par les femmes voulant déposer plainte, et leur accueil charmant des émigrés

J’arrive pas à vous comprendre. D’un côté et a juste titre vous relevez le nombre de féminicide, d’agression, qui est bien trop élevé, et de l’autre dès que l’on propose de durcir les peines pour ce genre d’agression vous criez au scandale, a l’attente à la dignité de la personne, la prison ne sers à rien...

vous pensez vraiment encore que l’on peut combattre ces agressions par l’éducation… la réinsertion… Si en face vous avez un gars sans cerveau, vous pourrez toujours lui dire ce que vous voulez cela entrera par une oreille et sortira de l’autre.

Rien n’empêchera les crimes d’arriver, « minority report » c’est du cinéma…

[toine74]

...

J’arrive pas à vous comprendre. D’un côté et a juste titre vous relevez le nombre de féminicide, d’agression, qui est bien trop élevé, et de l’autre dès que l’on propose de durcir les peines pour ce genre d’agression vous criez au scandale, a l’attente à la dignité de la personne, la prison ne sers à rien...

vous pensez vraiment encore que l’on peut combattre ses agressions par l’éducation… la réinsertion… Si en face vous avez un gars sans cerveau, vous pourrez toujours lui dire ce que vous voulez cela entrera par une oreille et sortira de l’autre.

…

Cite-moi une étude/un pays qui montre que le répressif sans mesure de réinsertion (sérieuse, financée, avec suivi, etc.) fait baisser à court, moyen ou long terme la criminalité.

[corbulon]

alors par expérience de ces derniers mois, je vois pas ce qui te fais espérer que Macron n'essaie pas de racoler l'extreme droite ...

Je pense que malheureusement, l'extrême droite n'a pas besoin d'être racolée. Elle en position de force justement parce qu'on a pas voulu s'occuper de ces problèmes en leur laissant le champ libre sur ces sujets.
Partout en Europe, le gens votent de plus en plus à droite de la droite, conséquence de cette politique d'immigration incontrôlée qu'a eu l'EU cette dernière décennie. UK est même sortie à cause de ça.
Si cette immigration avait été contrôlée, que l'on avait accompagné les migrants dans leur assimilation, que l'on avait écarté les brebis galeuses, je pense que personne n'aurait rien eu à redire.

sauf que tu luttes pas contre l’extrême droite en reprenant son discours et ses idées ...
et que AUCUNE des propositions de Macron, de ses sbires ou du RN n'arrange quoi que ce soit en terme d'intégration, au contraire.

Mais arrêtez vraiment de suivre ses fantasmes, Frontex est de plus en plus répressif, faites une recherche pour voir comment ça se passe en Grèce pour ne pas parler du Maghreb, déjà qu’à Calais, ce sont des méthodes que ne renierait pas Tsahal en tant de paix qui sont employées.

[corbulon]

À Thierry :

On a déjà un stock de crevures que l'on arrive pas à gérer efficacement (prisons pleines, peines raccourcies automatiquement pour "pallier au problème", taux de récidive élevé )
A partir de ce moment là, pourquoi devrait on gérer les criminels des autres pays à leur place ?
Je sis désolé mais il n'y a pas plus implacable que ce constat : la barbare qui a torturé, violé et tué Lola, ce gars qui avait déjà violé et récidivé ne l'auraient pas fait s'ils n'avaient été renvoyé dans leur pays. Même la gauche avec la tête sur les épaulesble dit.
Il n'y a plus que lextreme gauche pour dire autre chose par pur clientelisme électoral

je suis perso pour la tolérance 0, et osef de si le mec vient de Syrie, il y retourne fissa, et si on le rechope c''est peine maximal pour le crime pour lequel il avait été expulsé.
cependant, ce que prône Retaillau et le reste de la droite, c'est pas la tolérance 0. c'est la présomption de culpabilité, et que tous les immigrés étant des criminels en puissance, il faut empêcher leur entrée et les renvoyer, meme s'ils font rien de mal.
y a quand même une sacré différence.

C’est toujours un problème de violences de genre, merde euh. On ne va quand même pas s’aligner sur le bloc central modéré, pragmatique et raisonnable et proposer un compromis aux femmes qui dirait : «Écoutez voilà le deal , vous n’allez plus être violées par des mecs racisés, en revanche ça continuera avec les Blancs. Mais c’est pas si grave, comme l’a dit un maire du bloc central, il n’y a pas mort d’homme quand même ! ».

[biborax]

...

J’arrive pas à vous comprendre. D’un côté et a juste titre vous relevez le nombre de féminicide, d’agression, qui est bien trop élevé, et de l’autre dès que l’on propose de durcir les peines pour ce genre d’agression vous criez au scandale, a l’attente à la dignité de la personne, la prison ne sers à rien...
vous pensez vraiment encore que l’on peut combattre ses agressions par l’éducation… la réinsertion… Si en face vous avez un gars sans cerveau, vous pourrez toujours lui dire ce que vous voulez cela entrera par une oreille et sortira de l’autre.
…

Cite-moi une étude/un pays qui montre que le répressif sans mesure de réinsertion (sérieuse, financée, avec suivi, etc.) fait baisser à court, moyen ou long terme la criminalité.

Je viens de le dire, rien ne peut empêcher un crime, et mettre en prison pour 20 ans une personne, ne l’empêchera pas de recommencer à sa sortie.

Tu penses que dire à un meurtrier, violeur que ce qu’il a commis c’est mal, et qu'il faut pas le refaire, va l’empêcher de recommencer ?
Si tu veux vraiment qu’un meurtrier ne recommence pas, il faut le laisser en prison.

[toine74]

...
Alors :
Incontrolée, je maintiens. Les exemples de ces dernières années montrent bien qu'un clandestin mettant le pied en Europe s'évanoui dans la nature dans la plupart des cas. Ceux qui jouent le jeux en passant par toutes les cases administratives ont, me semble t'il moins de chance d'arriver à avoir des papiers.

Il y a des contrôles ou pas ? J'ai de la peine à te suivre. Les cases administratives ne découlent pas des contrôles ? Tu as des exemples apparement, ça donne quoi en terme de chiffre ?

Assimilation, je maintiens aussi. C'est un mot qui vous fait saigner les oreilles, mais partir vivre dans un pays c'est accepter ses lois et la plupart de ses coutumes pas recréer son propre inter soi ailleurs. Ca ne veut pas dire oublier ta culture mais adopter majoritairement celle du pays d'accueil et accepter et privilégier celle ci quand ça entre en conflit avec tes propres coutumes.

Personne ne dit le contraire. Là aussi, on parle de quoi, combien, comment ? Au-delà des généralités (de bistrot ), tu as autre chose ?

Brebis galeuse, tu remplaces par n'importe quel adjectif dégradant concernant des profils comme ceux de Dahbia Benkired, ou de Taha O.

D'un côté, tu généralise à donf, de l'autre tu ressorts des cas particuliers (dont j'ignore tout depuis où je suis, ces drames (je ne doute pas qu'ils s'agissent de drame affreux, mais ils n'ont pas intéressé la presse internationale)). Comme je suis un peu buté et limité et que j'aime prendre du recul pour avoir une idée globale, je rajoute une couche avec mes questions de chiffres, d'importance, de représentativité. Pour le vocabulaire, je me répète, tu fais comme tu veux.