Macronistan VIII - Le Piège à cons

[Thierry_2]

Message précédent :

Tu les finance comment les 210 milliards d'aide aux entreprises ?

Je ne dis pas que ce n'est pas un sujet. Je dis qu'on passe des heures à discuter de la paille sans jamais regarder la poutre.

Oui oui, je comprends ce que tu veux dire. Le budget prévoit une réduction de ces aides ?

non, parce qu'en réalité tout confondu dans le budget de Lecornu, elles y gagnent.

et pour les fortunes des milliardaires, ba elles grandissent comment ? c'est de la génération spontanée ? ça tape pas dans la richesse produite par les travailleurs ?
la richesses des milliardaires augmente des dizaines de fois plus vite que celle d'un citoyen médian

heureusement que ça ruisselle

[marone222]

Tu les finance comment les 210 milliards d'aide aux entreprises ?

Je ne dis pas que ce n'est pas un sujet. Je dis qu'on passe des heures à discuter de la paille sans jamais regarder la poutre.

Oui oui, je comprends ce que tu veux dire. Le budget prévoit une réduction de ces aides ?

non, parce qu'en réalité tout confondu dans le budget de Lecornu, elles y gagnent.

et pour les fortunes des milliardaires, ba elles grandissent comment ? c'est de la génération spontanée ? ça tape pas dans la richesse produite par les travailleurs ?
la richesses des milliardaires augmente des dizaines de fois plus vite que celle d'un citoyen médian

Non
Prends l'exemple de l'immobilier...un parisien qui a acheté son appart à la fin des années 90 a fait +300% en 25 ans

[Anianka]

Et le smic etait de 1011 euro brut mensuel en 2002
Il est de 1801 en 2024, soir grosso modo +80%
Rien que sur les loyers le rentier est 4 fois plus performant que le smicard
Et ca c est c est que le logements, ensuite t as les revnus boursiers et dividendes qui ont largement plus augmenté

[marone222]

Et le smic etait de 1011 euro brut mensuel en 2002
Il est de 1801 en 2024, soir grosso modo +80%
Rien que sur les loyers le rentier est 4 fois plus performant que le smicard
Et ca c est c est que le logements, ensuite t as les revnus boursiers et dividendes qui ont largement plus augmenté

Je pense que tu confonds encore une fois stock et flux (patrimoine vs loyer/revenu)
D'après ChatGPT, les loyers parisiens ont augmenté de 75% sur 20 ans, soit grosso modo comme l'augmentation du SMIC (80%) que tu fournis sur 22 ans

[nexus4]

Journaliste : Lecornu parle d'un discours de droite-sociale, comment vous réagissez ?
JLM : Ça m'a l'air un peu oxymorique.
Journaliste en panique : Qu'est-ce que veut dire ?

[Anianka]

11% des foyers possedent 46% du parc immobilier
Encore une fois preuve de la concentration des richesses (et des revenus)

Et sinon pour le PS quitte a pas censurer immediatement je proposerais cash une abrogation de la reforme des retraites
Deja ca peut plus etre refusé par le co seil constitutionnel si la suspension est conforme, l abrogation aussi

Et comme ca Macron sera plus le seul a jouer au chantage ...

[Funkyyy]

Journaliste : Lecornu parle d'un discours de droite-sociale, comment vous réagissez ?
JLM : Ça m'a l'air un peu oxymorique.
Journaliste en panique : Qu'est-ce que veut dire ?

[Anianka]

y a des comptables dans le coin ?
je me pose une question.

si je crée une entreprise en nom personnel, ses revenus et déficits sont comptabilisés sur ma fiche d’impôts à moi
si la seul activité de l'entreprise est de m'embauche a un montant forfaitaite annuel de 1 euro pour des conseils, mais que l'entreprise paie un logement de fonction.
le bilan de l'entreprise est donc négatif du montant du loyer
est-ce que ca peut me permettre de déduire el lyer de mes revenus ?

si c'est pas le cas, pourquoi une entreprise peut-elle déduire ses emprunts, loyers, et autres conneries de ses revenus avant imposition alors qu'une personne physique n'y a pas le droit ?
les montages des grandes fortunes reposent abusivement sur ces différences de traitements entre entreprises et particuliers (et autres truchement a coup d'emprunts fictifs pour diminuer des revenus), pourquoi si c'est possible pour des milliardaires c'est pas le cas pour des citoyens moyens ?
je comprend toujours pas pourquoi une entreprise a plus de droit qu'une personne ...

[Olaf Le Bou]

c'est pas pour ce genre de manip que les possédants créent des SCPI ?

[Anianka]

c'est pas pour ce genre de manip que les possédants créent des SCPI ?

sans doute, mais avant de taper sur les malades, les retraités et les chômeurs, ça serait bien de combattre ce genre de truc, la tune gagnable doit être astronomique.

[nexus4]

Tu serais pas de gauche, toi, avec tes idées délirantes ?

[biborax]

Comme je l’avais dit, le PS est le dindon de la farce. Prêt à tous sacrifier pour la suspension de la réforme des retraites…Pathétique…
Alors que pour beaucoup de gens, le principale c’est la paie. Près de 1 français sur 2 touchent moins de 2000 euro net par mois, et vous pensez que ces personnes là pensent à la retraite. Dans mon boulot tous les 25 30 ans ne pensent absolument pas à la retraite, mais aimerait bien être mieux payer pour pouvoir avoir un logement décent, acheter une voiture neuve, mettre de l’argent de côté, partir plus souvent en vacances… bref pour eux ce qui les stressent c'est le 20 du mois et pas quand ils partiront à la retraite....

[Blackfrag]

Dans tout les cas l'âge de la retraite quand tu gagnes moins de 2000€ tu ne t'en souci pas car tu sais qu'ils ne te donnerons pas assez pour continuer à vivre donc elle pourrait bien être à 60 ans que la majorité des travailleurs n'aurons pas le choix que de continuer. L'état il ne te dis pas quand tu dois prendre ta retraite (tu peux bien la prendre à 40 ans si t'es fortuné), il te dis jusque ce qu'il te reversera ou pas à un certain âge, ça fait toute la différence.

[jolan]

Journaliste : Lecornu parle d'un discours de droite-sociale, comment vous réagissez ?
JLM : Ça m'a l'air un peu oxymorique.
Journaliste en panique : Qu'est-ce que ça veut dire ?

Bonne réponse.
Il demande à JLM d'expliciter son propos.
Ce n'est pas le journaliste qui ne connaît pas le terme, mais les auditeurs.

[bdmaniak]

Les Socialistes soutiennent Lecornu et refusent de censurer

Laurent Baumel (PS) assure que les socialistes ne censureront pas Sébastien Lecornu
Interrogé par BFMTV à sa sortie de l’hémicycle, le député socialiste Laurent Baumel a assuré que «le groupe PS ne votera pas la motion de censure». L’élu d’Indre-et-Loire expliquant «qu’à partir du moment où le Premier ministre a annoncé la suspension immédiate et complète de la réforme des retraites, a confirmé la non-utilisation du 49.3 et la possibilité d’avoir un débat où le parlement aura le dernier mot sur les questions de justice fiscale, les conditions existent pour que le débat budgétaire puisse commencer». Mais débattre ne veut pas dire valider ni s’interdire de censurer : «Cela ne veut pas dire qu’on s’engage à voter le budget, qu’on ne demandera pas d’autres concessions, d’autres compromis», prévient Laurent Baumel.

[marone222]

y a des comptables dans le coin ?
je me pose une question.

si je crée une entreprise en nom personnel, ses revenus et déficits sont comptabilisés sur ma fiche d’impôts à moi
si la seul activité de l'entreprise est de m'embauche a un montant forfaitaite annuel de 1 euro pour des conseils, mais que l'entreprise paie un logement de fonction.
le bilan de l'entreprise est donc négatif du montant du loyer
est-ce que ca peut me permettre de déduire el lyer de mes revenus ?

si c'est pas le cas, pourquoi une entreprise peut-elle déduire ses emprunts, loyers, et autres conneries de ses revenus avant imposition alors qu'une personne physique n'y a pas le droit ?
les montages des grandes fortunes reposent abusivement sur ces différences de traitements entre entreprises et particuliers (et autres truchement a coup d'emprunts fictifs pour diminuer des revenus), pourquoi si c'est possible pour des milliardaires c'est pas le cas pour des citoyens moyens ?
je comprend toujours pas pourquoi une entreprise a plus de droit qu'une personne ...

Décidément tu as un pb avec les entreprises Tu devrais vivre dans un kibboutz : pas de propriété, égalité, partage,...
Si tu fais payer ton loyer par l'entreprise, tu seras redevable d'IR et de charges sociales sur le montant correspondant. Il ne faut pas prendre le fisc pour des teubés...
Une entreprise peut déduire des charges en lien avec sa raison sociale. Par ex, si une société achète une maison à St-Tropez pour l'usage exclusif de son dirigeant, c'est un ABS caractérisé...sauf si le dirigeant paie un loyer à sa société, ce qui représente du coup un montage débile.
Là où il y a un truc à faire c'est sur la flat tax pour les très gros montants et les optimisations de remontée de dividendes via des hodings familiaux.

[Le Tapir]

Dans tout les cas l'âge de la retraite quand tu gagnes moins de 2000€ tu ne t'en souci pas car tu sais qu'ils ne te donnerons pas assez pour continuer à vivre donc elle pourrait bien être à 60 ans que la majorité des travailleurs n'aurons pas le choix que de continuer. L'état il ne te dis pas quand tu dois prendre ta retraite (tu peux bien la prendre à 40 ans si t'es fortuné), il te dis jusque ce qu'il te reversera ou pas à un certain âge, ça fait toute la différence.

Très juste!

[bdmaniak]

Vas-y Bruno, rends-toi utile et appelle à la censure!

La gauche n’est pas au gouvernement mais elle le dirige.

La suspension de la réforme des retraites et le silence du premier ministre sur l’immigration prouvent que ce gouvernement est l’otage des socialistes.

Tout cela est profondément préoccupant. Alors même que cette année, pour la première fois, le nombre de décès va dépasser le nombre de naissances, le gouvernement s’apprête à creuser encore plus le déficit de notre système de retraites. Il s’agit d’une décision incompréhensible, dans un pays écrasé par 3400 milliards de dettes. Le cartel des démagogues qui ont toujours combattu la réforme des retraites, composé de la gauche et du Rassemblement national, fait prendre au gouvernement une direction qui nous entraine droit dans le mur de la crise financière.

Par ailleurs, l’absence de toute mesure pour réduire l’immigration annonce, en creux, l’abandon d’une politique de fermeté que réclame pourtant une écrasante majorité de Français et que met en place la quasi-totalité des pays européens.

Pour éviter la censure, le gouvernement fait payer aux Français un prix considérable.

[Anianka]

y a des comptables dans le coin ?
je me pose une question.

si je crée une entreprise en nom personnel, ses revenus et déficits sont comptabilisés sur ma fiche d’impôts à moi
si la seul activité de l'entreprise est de m'embauche a un montant forfaitaite annuel de 1 euro pour des conseils, mais que l'entreprise paie un logement de fonction.
le bilan de l'entreprise est donc négatif du montant du loyer
est-ce que ca peut me permettre de déduire el lyer de mes revenus ?

si c'est pas le cas, pourquoi une entreprise peut-elle déduire ses emprunts, loyers, et autres conneries de ses revenus avant imposition alors qu'une personne physique n'y a pas le droit ?
les montages des grandes fortunes reposent abusivement sur ces différences de traitements entre entreprises et particuliers (et autres truchement a coup d'emprunts fictifs pour diminuer des revenus), pourquoi si c'est possible pour des milliardaires c'est pas le cas pour des citoyens moyens ?
je comprend toujours pas pourquoi une entreprise a plus de droit qu'une personne ...

Décidément tu as un pb avec les entreprises Tu devrais vivre dans un kibboutz : pas de propriété, égalité, partage,...
Si tu fais payer ton loyer par l'entreprise, tu seras redevable d'IR et de charges sociales sur le montant correspondant. Il ne faut pas prendre le fisc pour des teubés...
Une entreprise peut déduire des charges en lien avec sa raison sociale. Par ex, si une société achète une maison à St-Tropez pour l'usage exclusif de son dirigeant, c'est un ABS caractérisé...sauf si le dirigeant paie un loyer à sa société, ce qui représente du coup un montage débile.
Là où il y a un truc à faire c'est sur la flat tax pour les très gros montants et les optimisations de remontée de dividendes via des hodings familiaux.

le logement de fonction est imposable sur sa valeur cadastrale, du coup inférieur a la valeur réelle de location pratiquée, ce qui fait que globalement t es gagnant, et tu peux déduire les charges au moins en partie
si t'es proprio, tu peux même si tu veux louer une partie de ton logement à ton entreprise, et des charges associées, encore gagnant
tu peux déduire l'emprunt de la maison que l'entreprise a acheter pour te la louer a toi meme (les députés et sénateurs sont experts de ces manip, utilisant leurs frais de mandant pour payer les appartement qu'ils achètent et se louent à eux même sur leurs frais de mandats)
...
tout ca pour dire que je ne vois aucune justification a déduire des emprunt et frais à des entreprises et pas a un particulier.
j'ai tout autant besoin, voir plus, d'un logement qu'une entreprise de conseil a besoin de bureaux ...

[biborax]

Dans tout les cas l'âge de la retraite quand tu gagnes moins de 2000€ tu ne t'en souci pas car tu sais qu'ils ne te donnerons pas assez pour continuer à vivre donc elle pourrait bien être à 60 ans que la majorité des travailleurs n'aurons pas le choix que de continuer. L'état il ne te dis pas quand tu dois prendre ta retraite (tu peux bien la prendre à 40 ans si t'es fortuné), il te dis jusque ce qu'il te reversera ou pas à un certain âge, ça fait toute la différence.

ben oui on ne pense pas à tout, pendant toute ta carrière avec tes 2000 euros tu n’a rien pu t’offrir, tu n’es pas fait plaisir. Et ben quand tu seras en retraite à 62 ans, et ben tu pourras toujours rien t’offrir, tu pourras toujours pas te faire plaisir, belle perspective que l’on a...

L’argent c’est quand on est jeune qu’on a en besoin, pas quand on est vieux…. Mais bon pour le comprendre il faut avoir travaillé toute sa vie au smic, et sur ce forum, il n’y en a pas beaucoup qui l’on vécu...

[Le Tapir]

C'est tout à fait vrai.