Macronistan VIII - La gueule de l'autre

[alacoume]

Message précédent :

Donc même 1500 - 2000 c'est confortable

[toque]

Chiffre complétement mensonger et trompeur.

D'abord Bayrou estime le déficit des régimes de retraite à 55 milliards par an. En 2024 c'était 1,7 milliards. Il exagère juste 50x le problème. Une paille

Ensuite Bayrou fait comme si ce budget était financé à 100% par de la dette. Ce qui n'a aucun sens.
L'aide aux entreprises est de 150 milliards/an selon le gouvernement. Cela représenterait donc 1500 milliards des 1000 milliards de dette avec cette méthode de calcul

Tout n'est pas financé par la dette. Heureusement il reste encore quelques recettes.

[mallrat]

il en reste puisqu en 2023 on a un excédent
Rapport de la cour des comptes au premier ministre en 02/2025
https://www.ccomptes.fr/sites/default/f ... ites_0.pdf

[ubr84]

Honnêtement, on se demande qui croire à ce sujet. Quand tu vois que le COR annonce des trucs et se contredit quelques mois après (dernière réforme)

Le directeur du COR a été viré et remplacé par un macroniste, ceci explique cela

Je trouve rigolo que tu critiques autant l'exécutif, et que tu prennes comme une source fiable un discours de Bayrou

Globalement les politiques font de la politique

Si tu veux savoir qui croire, il faut aller chercher des sources un peu plus neutres : des économistes (et pas les toutologues de plateau télé par exemple, ou des journalistes économiques sérieux)

[kobaia]

Donc même 1500 - 2000 c'est confortable

Parce qu'il part du principe que tous les retraités sont propriétaires (non) et qu'ils sont en pleine forme (non plus).

Les retraités, c'est des surprimes pour les mutuelles, c'est aussi des frais liés à la dépendance, c'est perdre des plumes pour les retraités propriétaires qui revendent des apparts ou des maisons pas adaptés à la dépendance...

Sur les écarts entre les retraites. Beau-papa c'est 10k€ de retraite par mois (en moyenne). Belle-maman c'est 910€. La différence ? Il a exercé comme médecin libéral des années avant de faire autre chose, elle a bossé à l'hôpital public toute sa carrière, dont une partie à temps partiel pour s'occuper de ses enfants d'abord, de ses parents ensuite.

[Mirdhynn]

Donc même 1500 - 2000 c'est confortable

Parce qu'il part du principe que tous les retraités sont propriétaires (non) et qu'ils sont en pleine forme (non plus).
Les retraités, c'est des surprimes pour les mutuelles, c'est aussi des frais liés à la dépendance, c'est perdre des plumes pour les retraités propriétaires qui revendent des apparts ou des maisons pas adaptés à la dépendance...

Si tu as déjà payé ta maison et comme tu n'as plus d'enfants à charge, pas de trajet quotidien pour aller au boulot, ça correspondrait à un actif qui gagnerait 3000 par mois. Effectivement c'est pas la même mayonnaise si tu loues encore ton logement

[Mirdhynn]

Je trouve rigolo que tu critiques autant l'exécutif, et que tu prennes comme une source fiable un discours de Bayrou

Globalement les politiques font de la politique

Si tu veux savoir qui croire, il faut aller chercher des sources un peu plus neutres : des économistes (et pas les toutologues de plateau télé par exemple, ou des journalistes économiques sérieux)

Je prends ce que je trouve dans la presse...

[Anianka]

Mais il y a surement des trucs à faire avec les hautes retraites et peut être sur certaines moyennes (tu es retraité, tu as payé ta maison, tu n'as plus d'enfants à assumer etc... Donc même 1500 - 2000 c'est confortable)
ET il ne faut pas rêver, on devra aussi surement activer d'autres leviers car de toutes façons vu que le nombre de cotisants est en chute libre, il n'y aura pas de miracles.

sauf que c'est confortable pour un retraité qui a pu s'acheter sa maison, et dont les soins sont correctement remboursés
et vu la progression actuelle, des retraités non propriétaires va y en avoir de plus en plus, et ils ne pourront pas se faire soigner, encore moins de payer des ehpad ...

[Anathème]

[mallrat]

Apres je tombe aussi sur des chiffres certes trés orientés (CGT) de non recouvrement des cotisations sociales

Le volume de cotisations redressées a doublé depuis 2022 pour atteindre 1,6 milliard d’euros en 2024 ;
Une croissance importante des contrôles sur les fraudes patronales aux cotisations sociales : 11% supplémentaire sur un an ;
Le taux de redressement reste stable, passant de 9,7% à 9,6% entre 2023 et 2024 ;
Le manque à gagner reste important : 10 milliards d’euros

Sans compter les exonérations qui seraient de 75 milliards.

en tout tu aurais 87 milliards par an qui ne rentrent pas. Ton système d un coup il est plus deficitaires.
https://www.cgt.fr/sites/default/files/ ... e%2010.pdf
https://analyses-propositions.cgt.fr/me ... employeurs

Alors on peut remettre en cause le chiffre. Je dis pas que la CGT est neutre.
Mais plus tu rognes sur les rentrées "normales" en exemptant ci et là et en recouvrant pas.. plus c est sur que tu n as pas le compte. Et je trouve que c est une habitude des partis de gouvernements de ne pas parler des rentrées d argents qu ils ne vont pas chercher et te parle direct qu un systeme est deficitaire structurellement.
Quand tu veux te débarasser ...

C est un peu comme séparer la SNCF et rail de france ou EDF et enedys.. tu crees une société qui gagne de l argent et une qui ne fait qu en perdre et qui reste publique, elle.. alors qu au départ c est une seule société et qu ainsi elle fonctionnait.

Tu crees le fait d etre déficitaire

[mallrat]

Là j ai un chiffre de l URSSAF sur l exonération
https://www.urssaf.org/files/Statistiqu ... Ur_366.pdf
c'est quand même enorme
Et là ca semble etre dans des montants assez hauts pour la fraude (au paiement par les entreprises)
https://www.securite-sociale.fr/files/l ... 3%B4le.pdf

Bon bref si tout le monde paye ce qu il doit payer et si on limite les exonération on peut se poser la question du fait que le systeme est en déficit ou pas. en tout cas le montant exact se discute

[Anianka]

ba non, t’exonères (principalement au profit des entreprises) et ensuite tu te rembourses (partiellement) sur la TVA (pas payée par les entreprise), et tu accuses la sécu !
c'est le cycle que répète la droite depuis 20 ans

[Anianka]

le patron du MEDEF :
"Je veux etre clair : qu'elle qu'en soit la forme, un retour de l'ISF serait ravageur pour l'économie, et nous nous y opposerons"
faudra m'expliquer en quoi ca serait ravageur, mais on voit bien leur priorité, le MEDEF n'a toujours représenté que les grands patrons de toute manière ...

[choregraphe]

[quote="Bolt"


Discours de Francois Bayrou en début d'année « Sur les plus de 1000 milliards de dette supplémentaire accumulés par notre pays ces dix dernières années, les retraites représentent 50 % de ce total. »

Et sur le sujet :
https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/ ... ents-embed

sauf que 40% de 1000 milliards c est 400 Milliards, donc 40 par ans, et que non, la retraite n'est pas déficitaire de 40 milliards par ans, c ets meme aps le déficit prévu dans leurs pires de leurs scénarios bidons.

Bon bah, j'ai retrouvé, c'était dans son discours de politique générale :
http://lefigaro.fr/social/discours-de-p ... r-20250114

ces chiffres n'avaient fait bondir lors de leur annonce;
il arrive a ces chiffres en mélangeant des carottes et des navets
En gros il parle du montant versé aux fonctionnaires a la retraite, il faut savoir que l'etat ne verse pas de cotisations sociales, des le début il s'est exonéré de ces charges en se justifiant ainsi :
pour les fonctionnaires pas de risques pour le chômage et l'état sera toujours solvable, ce qui était un bon calcul au début car il y avait très peu de fonctionnaire a la retraite, par contre l'etat prélevai bien a ces employés faut pas déconer.

Aujourd'hui Bayrou oublie de compter l'argent prélevé sur le salaire des fonctionnaires actuels
ne verse toujours pas de cotisations patronales
et compte toutes les retraites versées aux fonctionnaires comme une dette et voila le tour de passe passe

[han_solo]

Oui. Un bel exemple de malhonnêteté intellectuelle. Rien d’étonnant de la part de ce Premier ministre.

[alacoume]

Donc même 1500 - 2000 c'est confortable

Parce qu'il part du principe que tous les retraités sont propriétaires (non) et qu'ils sont en pleine forme (non plus).
Les retraités, c'est des surprimes pour les mutuelles, c'est aussi des frais liés à la dépendance, c'est perdre des plumes pour les retraités propriétaires qui revendent des apparts ou des maisons pas adaptés à la dépendance...

Si tu as déjà payé ta maison et comme tu n'as plus d'enfants à charge, pas de trajet quotidien pour aller au boulot, ça correspondrait à un actif qui gagnerait 3000 par mois. Effectivement c'est pas la même mayonnaise si tu loues encore ton logement

J'avais bien compris. Le salaire est très subjectif, mais je ne trouve pas que cela soit confortable... Cela dépend si l'on parle d'un foyer ou non et de ton niveau de vie avant la retraite.

[nexus4]

Pour sa rentrée, Clément Viktorovitch met 5h pour analyser la conf de presse de Bayrou qui durait 20mn , tout en la passant en 1.5x. Par contre au lieu de répéter 5 fois la même chose, pour cette saison il monte à 7, fastoche.

[tzynn]

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Pou revenir au budget prévisionnel 2026, tiré de cet article :
Dette : la situation est-elle aussi préoccupante que le soutient François Bayrou ?
(source : chiffres sur budget.gouv.fr, mais je n'ai pas retrouvé la page exacte)

C'est le genre de statistique qui me pose souci: on présente les thématiques dans un ordre avec un gros titre: la charge de la dette est la seconde source de dépense en France, derrière les cadeaux aux entreprises.

Mais le total ne fait pas le budget de l'état, qui est de 1600 milliards d'euros. Et puis où vont les retraites etc... ?
Le graphique parle en plus petits caractères de montant des plafonds de crédits par mission... Et là je dois avouer que c'est beaucoup moins clair sur la finalité de ce graphe.

En tout cas ça n'a rien d'un budget prévisionnel

[toque]

Je ne cesserais de le rappeler. Les retraites ne font pas parti du budget de l'état.

Je ne sais pas ce que tu mets dans les "1600 milliards d'impots"

[tzynn]

1600 milliards d'euros pardon, je fais 2 choses à la fois

Sinon si, les retraites sont aussi au budget de l'état. Il paie les retraites des fonctionnaires, et compense la différence entre les cotisations et ce qui est à payer effectivement, y compris via la CSG.

[Mirdhynn]

Cet argument du "Les retraites ne font pas parti du budget de l'état." , c'est un cache misère idéologique.
Si ça ne fait pas partie du budget de l'état, pourquoi on s'endette pour compenser le déficit de cotisations ?
C'est vraiment pour essayer de dire qu'il n'y a pas de problème.