Macronistan VIII - La gueule de l'autre

de **han_solo** » 28/08/2025 15:39

Message précédent :

Mirdhynn a écrit:
Anianka a écrit:détruire le droit du travail, l'assurance maladie, la retraite, les hôpitaux, l'énergie, l'éducation, la recherche, les transports, la planète, tout ça pour qu'une minorité se fasse encore plus de fric, c'est ça ses réformes en "adultes responsables et affectueux" ?

Pas grave tu passera chez Papa et Maman pour recevoir ton argent de poche du dimanche juste avant qu'ils partent en croisière costa. Parce que personne ne parle des grosses pensions de retraites

Bon je force le trait énormément parce que je sais que beaucoup de retraités ont une pension pas très élevée, mais sérieux, j'ai lu que 40% de notre dette était due aux retraites non financées, et on continue à donner des pensions à 3000,4000,5000 euros par mois. Et en plus, on indexe sur l'inflation

La majorité des retraités a une retraite juste décente dans un pays comme la France, mais il faut bien entendu trouver un bouc émissaire commode et prétendre qu'ils roulent sur l'or...

de **Anianka** » 28/08/2025 15:39

Mirdhynn a écrit:
Anianka a écrit:détruire le droit du travail, l'assurance maladie, la retraite, les hôpitaux, l'énergie, l'éducation, la recherche, les transports, la planète, tout ça pour qu'une minorité se fasse encore plus de fric, c'est ça ses réformes en "adultes responsables et affectueux" ?

Pas grave tu passera chez Papa et Maman pour recevoir ton argent de poche du dimanche juste avant qu'ils partent en croisière costa. Parce que personne ne parle des grosses pensions de retraites

Bon je forci le trait énormément parce que je sais que beaucoup de retraités ont une pension pas très élevée, mais sérieux, j'ai lu que 40% de notre dette était due aux retraites non financées, et on continue à donner des pensions à 3000,4000,5000 euros par mois

40% de la dette c est les retraites non financée ? tu parles du régime qui a 1.7 Milliards de déficit et de la dette qui est de 3 345,8 milliards ?
je sais pas comment sont compté les % mais ça voudrait dire qu'on est en déficit depuis des centaines d'années (et je suis gentil)

les retraites de base (pas complémentaires) à 5 000 ? ba non, c'est plafonné
pour les retraites complémentaires ou versées par des grosses entreprises (assurances, banques, ...), ça peut monter très haut en effet (plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois en cumulant tout) mais est-ce qu'on parle bien de ça ?

de **han_solo** » 28/08/2025 15:43

Voila.
Les retraités ultra privilégiés comme Bayrou ne seront, evidemment, pas impactés par les reformes a venir ...

de **Bolt** » 28/08/2025 15:46

Mirdhynn a écrit:j'ai lu que 40% de notre dette était due aux retraites non financées, et on continue à donner des pensions à 3000,4000,5000 euros par mois. Et en plus, on indexe sur l'inflation

Les sources, les sources, les sources...

de **choregraphe** » 28/08/2025 15:50

Sauf pour les politiques, si tu touche 5000 € de retraites, tu as au minimum cotisé
1000 € par mois pour la retraite sur les 7000 € que tu touchais pendant 43 Ans ( surtout les 20 Meilleures
Il faut ) ( cela concerne moins de 3% des Français ) dont la grande majorité est une profession libérale et avec des barèmes moins avantageux
soit 500 K€ pour ta carrière
Sur ces 5000 on te déduit 9% pour CSG et RDS
Il te faut au moins 10 Ans pour rentrer dans tes fonds et commencer a couter a la société.
Tous ceux que j'ai côtoyé a ce niveaux de salaires ne sont que très rarement partis a 60 ans mais plutôt a 70 Ans.

Sur mes 6 patrons,
1 est parti a 65 et a vécu jusqu'à 102
2 sont encore en vie et en activité même s'ils ont plus de 65 Ans
1 vient de prendre sa retraite a 65 Ans
2 sont restés 1 An pour l'un et 6 mois pour l'autre a la retraite
Ils ont bien cotisés a ce taux, mais pas touché ces retraites néanmoins
Poutré par Han Solo

de **Mirdhynn** » 28/08/2025 15:54

Bolt a écrit:
Mirdhynn a écrit:j'ai lu que 40% de notre dette était due aux retraites non financées, et on continue à donner des pensions à 3000,4000,5000 euros par mois. Et en plus, on indexe sur l'inflation

Les sources, les sources, les sources...

Discours de Francois Bayrou en début d'année « Sur les plus de 1000 milliards de dette supplémentaire accumulés par notre pays ces dix dernières années, les retraites représentent 50 % de ce total. »

Et sur le sujet :
https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/ ... ents-embed

Pour les 5000 je connais un ex proviseur de collège en zone prioritaire qui touche ce genre de retraite (Par contre je suis incapable de dire combien sont des primes additionnelles - je sais qu'il a travaillé un peu plus que l'âge légal)

de **Anianka** » 28/08/2025 15:56

pour les retraites, il reste quelques reliquats de régimes spéciaux (EDF, Banque de France) qui peuvent encore exploser les compteurs, mais je pense pas qu'ils représentent 1 300 Milliards de dette, et ils sont pour la plupart depuis basculés dans le RG et donc ca ne concerne plus les nouveaux embauchés.
mais oui, plutôt que de geler les petites retraites, tu commenceraient par appliquer un plafond sur tous ces reliquats de retraites aberrantes, tu récupèrerais autant mais bon, les pauvres se plaindraient qu'ils ont plus de quoi vivre avec seulement 2000 de retraite de base (comme tout le monde) et leurs retraites complémentaires (qui resteraient toujours a plusieurs milliers d'euros)

de **Anianka** » 28/08/2025 15:59

Mirdhynn a écrit:
Bolt a écrit:
Mirdhynn a écrit:j'ai lu que 40% de notre dette était due aux retraites non financées, et on continue à donner des pensions à 3000,4000,5000 euros par mois. Et en plus, on indexe sur l'inflation

Les sources, les sources, les sources...

Discours de Francois Bayrou en début d'année « Sur les plus de 1000 milliards de dette supplémentaire accumulés par notre pays ces dix dernières années, les retraites représentent 50 % de ce total. »

Et sur le sujet :
https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/ ... ents-embed

sauf que 40% de 1000 milliards c est 400 Milliards, donc 40 par ans, et que non, la retraite n'est pas déficitaire de 40 milliards par ans, c ets meme aps le déficit prévu dans leurs pires de leurs scénarios bidons.

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 28/08/2025 15:59

Mirdhynn a écrit:
Bolt a écrit:
Mirdhynn a écrit:j'ai lu que 40% de notre dette était due aux retraites non financées, et on continue à donner des pensions à 3000,4000,5000 euros par mois. Et en plus, on indexe sur l'inflation

Les sources, les sources, les sources...

Discours de Francois Bayrou en début d'année « Sur les plus de 1000 milliards de dette supplémentaire accumulés par notre pays ces dix dernières années, les retraites représentent 50 % de ce total. »

Et sur le sujet :
https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/ ... ents-embed

Pour les 5000 je connais un ex proviseur de collège en zone prioritaire qui touche ce genre de retraite (Par contre je suis incapable de dire combien sont des primes additionnelles - je sais qu'il a travaillé un peu plus que l'âge légal)

Pas de primes dans le compte de la retraite sinon c est de la complémentaire ou autres.

de **Mirdhynn** » 28/08/2025 16:00

Sinon pour le montant des pensions : https://www.inegalites.fr/Retraites-qui-recoit-combien

Le montant des retraites varie de 790 euros par mois pour les ménages les plus pauvres à plus de 4 000 euros pour les plus riches. Les 10 % des ménages aux retraites les plus élevées perçoivent 17 % de l’ensemble des pensions.

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 28/08/2025 16:03

déjà dans ton lien

4 000 euros pour les 10 % les plus riches,

Donc 5000€ pour un provisuer qui serait donc dans les 10% les plus riches?

mais dans d’autres pays, les retraites sont davantage financées par des prélèvements non obligatoires qui ne sont pas comptés dans les impôts

Alors "non obligatoire" oui et non.
En allemagne ce sont des accords de branches donc ils depensent pareil, touchent pareils mais c est pas un impots alors qu ils sont obligés de le payer puisque c est un accord de branche et qui se retrouve dans la plupart des branches.
Bref c est jouer avec les mots: c est pas l etat qui t oblige c est l accord entre partons et syndicats..

de **Mirdhynn** » 28/08/2025 16:05

Anianka a écrit:
Mirdhynn a écrit:
Bolt a écrit:
Mirdhynn a écrit:j'ai lu que 40% de notre dette était due aux retraites non financées, et on continue à donner des pensions à 3000,4000,5000 euros par mois. Et en plus, on indexe sur l'inflation

Les sources, les sources, les sources...

Discours de Francois Bayrou en début d'année « Sur les plus de 1000 milliards de dette supplémentaire accumulés par notre pays ces dix dernières années, les retraites représentent 50 % de ce total. »

Et sur le sujet :
https://www.franceinfo.fr/vrai-ou-fake/ ... ents-embed

sauf que 40% de 1000 milliards c est 400 Milliards, donc 40 par ans, et que non, la retraite n'est pas déficitaire de 40 milliards par ans, c ets meme aps le déficit prévu dans leurs pires de leurs scénarios bidons.

Bon bah, j'ai retrouvé, c'était dans son discours de politique générale :
http://lefigaro.fr/social/discours-de-p ... r-20250114

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 28/08/2025 16:08

Oui enfin dans ce discours il y avait pleins de contre vérités et de chiffres qui ont largement été contestés par des organismes officiels loin d etre des revolutionnaires

les echos ou boursorama citait le cor qui remettait d ailleurs en cause les chiffres de Bayrou
Pa souvenirs que les echos et boursorama soient des grands gauchistes

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-2149840
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8c32814bba

Quand on en vient à etre désavoué par eux ou le MEDEF.. ca commence quand même à sentir l enfumage

de **Anianka** » 28/08/2025 16:12

déjà non, les ménages les plus pauvres ont moins que 790 (a part si tu considère que c'est 790 pour 2 mais bcp de foyers sont de 1), surtout les femmes nées avant 1960, qui même avec la réversion de leurs maris décédés, sont en galère totale
j'ai des stats très à jours (de ce matin), et on a énormément de gens qui ont des retraites extrêmement basses (même enc comptant des complémentaires), et qui avec le gel des retraites prévues par Bayrou se prendraient juste l'inflation(encore) plus dans les dents (qu'ils ont plus parce qu'en plus ils ne sont plus remboursés ou traités)

la retraite de base hors régime spéciaux ne peux pas dépasser 2000 euros
les complémentaires sont en effet plafonnées à 4000 mais encore une fois, là tu commences à mélanger un peu tout
et a coté tu a les retraites offertes par certaines grandes boites, qui défoncent tous les compteurs mais ça n'a aucun lien avec les caisses de retraites publiques (meme si j'ai un doute sur l’abattement de 10% d'impots qui pourrait s'appliquer dessus, ce que je trouverait absurde, et que de toute manière, le gouvernement veut faire sauter pour tout le monde y compris les retraites normales)

de **Mirdhynn** » 28/08/2025 16:13

mallrat a écrit:Oui enfin dans ce discours il y avait pleins de contre vérités et de chiffres qui ont largement été contestés par des organismes officiels loin d etre des revolutionnaires

les echos ou boursorama citait le cor qui remettait d ailleurs en cause les chiffres de Bayrou
Pa souvenirs que les echos et boursorama soient des grands gauchistes

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-2149840
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8c32814bba

Honnêtement, on se demande qui croire à ce sujet. Quand tu vois que le COR annonce des trucs et se contredit quelques mois après (dernière réforme)

de **fanche** » 28/08/2025 16:14

Mirdhynn a écrit:Discours de Francois Bayrou en début d'année « Sur les plus de 1000 milliards de dette supplémentaire accumulés par notre pays ces dix dernières années, les retraites représentent 50 % de ce total. »

Tu pourrais citer Josiane, ça ferait quand même plus sérieux

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 28/08/2025 16:15

Je suis fonctionnaire territorial et une grosse part de nos revenus sont des primes (40% pour les C ou B donc je compte pas les catégorie A surtout qui ont des postes fonctionnels qui ont plus) mais les primes ne rentrent pas dans le calcul de nos retraites ni des complémentaires.

de **Anianka** » 28/08/2025 16:17

Mirdhynn a écrit:Bon bah, j'ai retrouvé, c'était dans son discours de politique générale :
http://lefigaro.fr/social/discours-de-p ... r-20250114

complétement bidon d’après ce qu'il dit la retraite est déficitaire de 60 Milliards par an, alors que meme le rapport du COR donne un déficit de 1.7 Milliards (base et complémentaire) sur 2024.
je sais pas d('ou il sort ses chiffres (de son cul comme d'habitude) mais c'est de la merde.

https://www.vinted.fr/member/89054348 · de **mallrat** » 28/08/2025 16:17

Mirdhynn a écrit:
mallrat a écrit:Oui enfin dans ce discours il y avait pleins de contre vérités et de chiffres qui ont largement été contestés par des organismes officiels loin d etre des revolutionnaires

les echos ou boursorama citait le cor qui remettait d ailleurs en cause les chiffres de Bayrou
Pa souvenirs que les echos et boursorama soient des grands gauchistes

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-2149840
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 8c32814bba

Honnêtement, on se demande qui croire à ce sujet. Quand tu vois que le COR annonce des trucs et se contredit quelques mois après (dernière réforme)

Ah c est exactement ce que je dis. Je ne trouve pas de chiffres un peu officiels de part des retraites dans le deficit total.. et vu que les chiffrages de Bayrou ont été remis en cause de tous les cotés (pas qu a gauche quoi)..

de **Mirdhynn** » 28/08/2025 16:18

Anianka a écrit:déjà non, les ménages les plus pauvres ont moins que 790 (a part si tu considère que c'est 790 pour 2 mais bcp de foyers sont de 1), surtout les femmes nées avant 1960, qui même avec la réversion de leurs maris décédés, sont en galère totale
j'ai des stats très à jours (de ce matin), et on a énormément de gens qui ont des retraites extrêmement basses (même enc comptant des complémentaires), et qui avec le gel des retraites prévues par Bayrou se prendraient juste l'inflation(encore) plus dans les dents (qu'ils ont plus parce qu'en plus ils ne sont plus remboursés ou traités)

la retraite de base hors régime spéciaux ne peux pas dépasser 2000 euros
les complémentaires sont en effet plafonnées à 4000 mais encore une fois, là tu commences à mélanger un peu tout
et a coté tu a les retraites offertes par certaines grandes boites, qui défoncent tous les compteurs mais ça n'a aucun lien avec les caisses de retraites publiques (meme si j'ai un doute sur l’abattement de 10% d'impots qui pourrait s'appliquer dessus, ce que je trouverait absurde, et que de toute manière, le gouvernement veut faire sauter pour tout le monde y compris les retraites normales)

C'est pour ça que j'ai dit :

Mirdhynn a écrit:Bon je force le trait énormément parce que je sais que beaucoup de retraités ont une pension pas très élevée, mais sérieux, j'ai lu que 40% de notre dette était due aux retraites non financées, et on continue à donner des pensions à 3000,4000,5000 euros par mois. Et en plus, on indexe sur l'inflation

Mais il y a surement des trucs à faire avec les hautes retraites et peut être sur certaines moyennes (tu es retraité, tu as payé ta maison, tu n'as plus d'enfants à assumer etc... Donc même 1500 - 2000 c'est confortable)
ET il ne faut pas rêver, on devra aussi surement activer d'autres leviers car de toutes façons vu que le nombre de cotisants est en chute libre, il n'y aura pas de miracles.