Hall of Fame: Europe - Vote Terminé !

[Cooltrane]

Message précédent :

+ Reiser, Jean-Marc (Vive les femmes, la vie au grand air, Gros dégueulasse,...) Forcément.

Et, qui me semblent moins impératifs mais on peut y penser, :

Wolinski, George (Tout Wolinski, scénario de Paulette, co-créateur de Hara-Kiri, rédac chef de Charlie mensuel, mort pour le rire)
Cabu (Le grand Duduche, Catherine Saute au Paf, Mon Beauf, Récré A2, mort pour le rire)

oui, les gars de Charlie et FG méritent leur coin du HoF...

Tout compte fait, on pourrait avoir une section presse hebdo/mensuelle en incluant la trilogie, pif, FG et le duo MH et (AS)

[toque]

J'avais oublié de mettre Fred ! Impardonnable de ma part !

Je confirme !

Mais ça va tu t'es bien rattrapé.

[Monsieur Jean]

Je propose pour ma part une liste très courte; pour une première année, je m'en tiendrais essentiellement à une poignée d'incontournables.

Le trio des incontournables
Goscinny: scénariste de séries mythiques et rédacteur en chef
Hergé : après 50 ans, son personnage est toujours ancré dans l'imaginaire collectif
Franquin : Spirou, Gaston, marsupilami et idées noires, y a rien à rajouter

Plus marginal, mais vivant
Baudoin : il est certes moins connu et populaire que les trois premiers, mais il est très respecté par les bédéistes. Comme il est vivant, il saura qu'il est intronisé, ce serait une belle fleur à faire à ce monsieur.

Un non créateur
Delporte : rédacteur en chef, il a piloté une équipe constituée de Franquin, Peyo, Morris, Roba. Il est aussi scénariste.

Pour les années suivantes parce qu'ils font (ou ont fait) du bon boulot et qu'ils sont consacrés ou parce qu'ils sont très populaires
Schuiten, Peeters, Peyo, Morris, Tardi, Greg, Giraud, Rosinski, Van Hamme, Fred, Sadoul, Dupuis, Cauvin, Gotlib, Groensteen, Sadoul, Bretecher, Uderzo, Frank Pe, Fournier, Chaland, Will, Gibrat, Bilal, Juillard, Herman, Pratt, les Pissavy-Yvernault, la bande des victimes de Charlie hebdo, les fondateurs de L'Association

Dans 10 ans parce qu'ils sont encore très actifs
Mathieu, David B, Larcenet, Trondheim, Fabcaro, Ayroles, Zidrou, Gotting, Hautière, Hubert (plus vraiment actif), Brunschwig, Sorel, Pedrosa, F peeters, Sattouf, Lupano, Guarnido, Dodier, Le Gall, Zep, Catel, Lepage

Et à ma grande honte, il n'y a pratiquement pas de femmes.

[L'Ombre Jaune]

Bon, je vois qu'on a réparé l'oubli de Hugo Pratt.
Quid de Didier Comès ?

[Reginhard]

Bon ,voilà ma liste à moi pour l'Europe.

Arleston, Scotsh (c'est le type qui a remis une BD française qui crevait d'intelligence à sa juste place : un genre adolescent
fait par des adolescents attardés pour des adolescents en fleur (mais susceptible d'être apprécié par d'autres ados
attardés). Bref, il a rendu la bd fb à son public naturel et l'a relancée pour 20 ans.)
Bourgeon, François
Bretecher, Claire
Charlier, Jean-Michel
Crepax, Guido (Valentina, Emmanuelle et autres BD porno bourgeoises. Mais surtout inventeur d'un type de mise en page,
aujourd'hui omniprésent, qui permet de faire avancer l'action sans recourir aux commentaires ou aux bulles.)
Forest, Jean-Claude
Franquin, André
Fred
Gillain, Joseph
Giraud, Jean
Goscinny, René
Gotlib, Marcel
Greg
Hergé
Hermann
Jacobs, Edgar P.
Jacovitti, Benito (On ne connait en France que Zorry Kid, mais c'est 50 ans de délire scénaristique et graphique)
Jordan, Sidney (Jeff Hawke)
Mattioli, Massimo
Mézières, Jean-Claude
Morris
Prat, Hugo
Reiser, Jean-Marc
Tardi, Jacques
Tillieux, Maurice
Van Hamme, Jean

Et comme la BD Européenne ce n'est pas que l'Europe, je relance pour voir.
Breccia, Alberto
Copi
Jodorowsky, Alejandro
Leo
Munos, Jose
Oesterheld, Hector German

[teq38]

Parmi les auteurs non encore cités, il me semble que pourraient être inclus :

Tronchet (JC Tergal, Violine, Raymond Calbuth, Houppeland...),
Boucq (Jérôme Moucherot, Bouche du Diable, Bouncer...)
Yann (Les Innommables, Lolo et Sucette, Bob Marone, Odilon Verjus, Dent d'ours...)
Godard (Martin Milan, Norbert et Kari, La Jungle en Folie...)
Pellos (reprise des Pieds Nickelés),
Jidéhem (Ginger, Sophie, mais aussi beaucoup plus qu'un coup de main sur Gaston ou Spirou),
F'Murrr (le Génie des Alpages),
De Groot (Clifton, Léonard, Robin Dubois...),
Dufaux (Murena, Jessica Blandy, Djinn, Rapaces, Giacomo C, Beatifica Blues...)
Lob (SuperDupont, Transperceneige, Lone Sloane...)
Druillet (Lone Sloane, Yragael, Métal Hurlant...)
Manara (comme Bilal en fait, il transcende le milieu de la BD, son trait est reconnaissable entre mille, et puis grâce à lui l'érotisme n'est pas encore relégué aux oubliettes obscurantistes)

Ils ne sont pas moins légitimes que quelques autres noms proposés, ont les 25 années de recul requises et une bibliographie conséquente.

Je verrais bien 5 Grands Maîtres Incontournables (comme à l'ONU ou l'Eurovision avec les membres permanents )
Franquin
Giraud / Moebius
Goscinny
Gotlib
Hergé

Et, assis à la table des Maîtres en fauteuil cuir, peut-être ces 30-là :
Baudoin, Bilal, Breccia, Brétécher, Cabu, Cauvin, Chaland, Charlier, De Groot, Forton, Fred, Godard, Greg, Hermann, Jacobs, Jacques Martin, Jidéhem, Jijé, Jodorowsky, Macherot, Manara, Morris, Peyo, Pratt, Quino, Reiser, Roba, Tillieux, Uderzo, Van Hamme
avec ces 5-ci :
Dupuis, Groensteen, Sadoul, Delporte, les Pissavy-Yvernault

Ce qui conduirait à devoir faire patienter tous les autres sur des strapontins, notamment :
Andreas, Arleston, Boucq, Comès, Brunschwig, Christin, Dufaux, Druillet, F'Murrr, Forest, Gibrat, Gimenez, Larcenet, Lob, Loisel, Marc-Antoine Mathieu, Mézières, Peeters, Peeters, Pellos, Pichard, Sokal, Tardi, Tome, Trillo, Tronchet, Trondheim, Will, Wolinski, Yann…

[Coldo3895]

Ma liste perso n'est pas loin de ressembler à ça en effet

[elektron]

Pour commencer le Hall of Fame: Europe ne serait-il pas préférable de retenir que des auteurs d'avant les années 70 ? Pour les USA, avant les années 80 et pour l'Asie, avant les années 90 ?

[euh... si vous le dites]

Pour commencer le Hall of Fame: Europe ne serait-il pas préférable de retenir que des auteurs d'avant les années 70 ? Pour les USA, avant les années 80 et pour l'Asie, avant les années 90 ?

Perso, j'irais jusqu'à la fin des années 70.
Les 70's, c'est pas nécessairement ma came mais il me semble qu'il y a là un bouillonnement créatif qu'il ne faut pas négliger parce qu'il apporte vraiment des choses nouvelles.
Pour le post 70's, on peut faire l'une ou l'autre exception pour des auteurs qui s'imposeraient naturellement mais, à mon avis, pas plus que ça.

Pour le manga, avant les 90's, ça me parait pas mal comme critère. Faudrait le proposer dans le sujet ad hoc.

[Reginhard]

Pour commencer le Hall of Fame: Europe ne serait-il pas préférable de retenir que des auteurs d'avant les années 70 ? Pour les USA, avant les années 80 et pour l'Asie, avant les années 90 ?

Je suis pour.
A deux détails près:
Pour l'Asie, j'y connais rien, donc je passe.
Pour l'Europe, il faudrait inclure les 70's. Trop de choses se sont déroulées qui font maintenant partie de l'histoire de la BD: l'Echo, Métal, etc...
Pour reformuler, si on en restait aux années 60, on aurait Giraud mais pas Moebius.

[Cooltrane]

Pour commencer le Hall of Fame: Europe ne serait-il pas préférable de retenir que des auteurs d'avant les années 70 ? Pour les USA, avant les années 80 et pour l'Asie, avant les années 90 ?

Je suis pour.
A deux détails près:
Pour l'Asie, j'y connais rien, donc je passe.
Pour l'Europe, il faudrait inclure les 70's. Trop de choses se sont déroulées qui font maintenant partie de l'histoire de la BD: l'Echo, Métal, etc...
Pour reformuler, si on en restait aux années 60, on aurait Giraud mais pas Moebius.

Perso, pour la BD Européenne, je mettrais la barre à mai 68 et la révolution dans Pilote... et le début de la BD plus adulte.

[Reginhard]

Je verrais bien 5 Grands Maîtres Incontournables (comme à l'ONU ou l'Eurovision avec les membres permanents )
Franquin
Giraud / Moebius
Goscinny
Gotlib
Hergé

Et, assis à la table des Maîtres en fauteuil cuir, peut-être ces 30-là :
Baudoin, Bilal, Breccia, Brétécher, Cabu, Cauvin, Chaland, Charlier, De Groot, Forton, Fred, Godard, Greg, Hermann, Jacobs, Jacques Martin, Jidéhem, Jijé, Jodorowsky, Macherot, Manara, Morris, Peyo, Pratt, Quino, Reiser, Roba, Tillieux, Uderzo, Van Hamme
avec ces 5-ci :
Dupuis, Groensteen, Sadoul, Delporte, les Pissavy-Yvernault

Ce qui conduirait à devoir faire patienter tous les autres sur des strapontins, notamment :
Andreas, Arleston, Boucq, Comès, Brunschwig, Christin, Dufaux, Druillet, F'Murrr, Forest, Gibrat, Gimenez, Larcenet, Lob, Loisel, Marc-Antoine Mathieu, Mézières, Peeters, Peeters, Pellos, Pichard, Sokal, Tardi, Tome, Trillo, Tronchet, Trondheim, Will, Wolinski, Yann…

Pour les grands Maîtres, on peur rajouter Pratt sans risque de déclencher un tollé.
Pour les institutionnels, d'abord je trouve que cinq, c'est beaucoup trop. Deux, Trois maxi. Voire un seul sur ce coup-là pour dire qu'on les oublie pas. Et puis, faire passer Groensteen ou les Pissavy-Yvernault avant Francis Lacassin (CBD, CELEG, Giff-Wiff) ou Claude Moliterni (Socerlid, SERG, Phénix) ce ne serait pas juste, ils ont tout construit. Et comme éditeur, je préfère Eric Losfeld et son Terrain vague à Dupuis, de loin. Et en rédac chef, on mettrait Delporte et Choron ex-aequo ?

Sinon, que vous estimiez que Cauvin, De Groot, Jidéhem et Roba sont plus importants pour la BD qu'Arleston, Druillet, F'Murr, Forest, Lob, Mézières ou Tardi m'amène à penser que vous avez eu la chance de rester un grand enfant quand je ne suis qu'un adolescent attardé?

[elektron]

Si je proposai avant les années 70 pour commencer le hall of fame : Europe c'est bien parce que ces années ont vu l'apparition de la Bd contemporaine si riche, variée et révolutionnaire. Il faudrait d'abord se concentrer sur les auteurs précédents et que l'on pourrait qualifier de Bd moderne. Sinon on va vraiment se disperser, le temps viendra ensuite de s'occuper de la Bd contemporaine. Et c'est pour les mêmes raisons que je proposai des limites pour les USA et l'Asie.

[euh... si vous le dites]

Si je proposai avant les années 70 pour commencer le hall of fame : Europe c'est bien parce que ces années ont vu l'apparition de la Bd contemporaine si riche, variée et révolutionnaire. Il faudrait d'abord se concentrer sur les auteurs précédents et que l'on pourrait qualifier de Bd moderne. Sinon on va vraiment se disperser, le temps viendra ensuite de s'occuper de la Bd contemporaine. Et c'est pour les mêmes raisons que je proposai des limites pour les USA et l'Asie.

Si on choisit de panthéoniser entre 25 et 30 noms (comme ce que semble vouloir faire coldo), il me semble inutile de se limiter à la fin des années 60. Pour moi, on peut pousser le curseur jusqu'à la fin des années 70 et ouvrir la porte à l'un ou l'autre auteur postérieur dont le nom s'imposerait "naturellement".
Je dis pas ça pour dénigrer mais avec 25 noms entre 1930 et les années 60, à mon sens, tu vas te retrouver avec de la deuxième division.

[elektron]

C'est pas faux !

[teq38]

Pour les grands Maîtres, on peur rajouter Pratt sans risque de déclencher un tollé.
Pour les institutionnels, d'abord je trouve que cinq, c'est beaucoup trop. Deux, Trois maxi. Voire un seul sur ce coup-là pour dire qu'on les oublie pas. Et puis, faire passer Groensteen ou les Pissavy-Yvernault avant Francis Lacassin (CBD, CELEG, Giff-Wiff) ou Claude Moliterni (Socerlid, SERG, Phénix) ce ne serait pas juste, ils ont tout construit. Et comme éditeur, je préfère Eric Losfeld et son Terrain vague à Dupuis, de loin. Et en rédac chef, on mettrait Delporte et Choron ex-aequo ?

Sinon, que vous estimiez que Cauvin, De Groot, Jidéhem et Roba sont plus importants pour la BD qu'Arleston, Druillet, F'Murr, Forest, Lob, Mézières ou Tardi m'amène à penser que vous avez eu la chance de rester un grand enfant quand je ne suis qu'un adolescent attardé?

Ah mais je suis tout à fait open pour Pratt en Grand Maître. En fait il faudrait un vote sur une sous-catégorie des Incontournables pour aboutir à qqch entre 3 et 10 noms.

Pour les institutionnels (non performers pour reprendre le terme déjà cité), effectivement 5 c'est peut-être beaucoup à ce stade si on reste sur du FB. Ils sont à considérer dans une catégorie à part qui transcenderait l'origine. MAD y aurait sa place par exemple.

Je suis un grand enfant en effet. Mais une erreur serait d'interpréter ce Panthéon comme un classement ou une hiérarchie. Il a vocation à s'agrandir au fur et à mesure des années. Ma liste a été un petit déchirement (voire un non-sens). J'ai plutôt suivi un critère d'âge en fait. Arleston par exemple est trop jeune à mon sens à ce stade de début de Hall Of Fame. Tardi peut encore également nous produire quelques belles histoires. Par contre j'avoue que Cauvin, Roba, De Groot sont un peu de la même école, et en ce sens inclure un Druillet ou un Forest apporterait un peu plus d'éclectisme à cette liste

[Reginhard]

Si je proposai avant les années 70 pour commencer le hall of fame : Europe c'est bien parce que ces années ont vu l'apparition de la Bd contemporaine si riche, variée et révolutionnaire. Il faudrait d'abord se concentrer sur les auteurs précédents et que l'on pourrait qualifier de Bd moderne. Sinon on va vraiment se disperser, le temps viendra ensuite de s'occuper de la Bd contemporaine. Et c'est pour les mêmes raisons que je proposai des limites pour les USA et l'Asie.

Je soutiens toujours le principe.
Je persiste sur l'Europe à demander que la barre soit portée à 80, et prenne en compte l'explosion-essaimage de l'école Pilote.
Sinon je demande à revoir ma liste pour proposer de nouveaux noms :

Cuvellier, Paul (Corentin, Epoxy, amène Van Hamme à la BD)
Peellaert, Guy (Jodelle, Pravda la Survireuse)
Poïvet, Raymond (Les pionnier de l'Espérance, Guy Lebleu,..)
Mandryka, Nikita (Bretzel Liquide, Vazyléon, etc.)
Hubuc

et même

Rob-Vel (Toto et autres personnages comiques)

et j'en oublie d'autres certainement que nous avons mis en veilleuse pour promouvoir des post-70

[eusebius]

Ah mais je suis tout à fait open pour Pratt en Grand Maître. En fait il faudrait un vote sur une sous-catégorie des Incontournables pour aboutir à qqch entre 3 et 10 noms.

ben les incontournables, c'est un peu le principe du Hall of Fame. après il y a les incontournables connus par le grand public et d'autres qui sont plus le domaine des spécialistes, c'est peut-être ces derniers qui auront du mal à s'imposer si tout le monde vote.
peut-être aussi que 25/30 noms c'est trop élevé pour une première année, qu'une quinzaine suffirait pour décanter les incontournables et garder les suivants pour les prochaines sessions.
dans tous les cas je pense que la décision peut attendre les résultats de vote (par exemple si x auteurs se détachent et ont beaucoup plus de votes que les autres, on peut considérer qu'ils forment la première promotion. juste une suggestion comme ça).

[toque]

Cuvellier, Paul (Corentin, Epoxy, amène Van Hamme à la BD)

Un seul "l" à Cuvelier

[Reginhard]

Un seul "l" à Cuvelier

Merci pour votre lecture attentive.
Je vais faire seppuku et je reviens.

[L'Ombre Jaune]

Pour moi, c'est dommage que pour certains, Hugo Pratt soit relégué au second plan, et que Comès est à peine évoqué.
Sur le cul.